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:::'''1. Pfadfinder Innsbruck''': Wenn Otto Normalverbraucher ''Pfadfinder Innsbruck'' eingibt, dann meint er [https://www.pfadfinder-innsbruck-pradl.at/ Pfadfinder Innsbruck]] und nicht irgendein Fußball- oder Eishockeyverein, der vor 1938 gespielt hat. Ist leider so. '''2. Langname/Kurzname''': Darf ich dich aufmerksam darauf machen, dass du nicht alle Vereine voll ausschreibst, d.s. Arbeitersportklub: [[ASK Liesing]], [[ASK Meidling]], Arbeitersportverein: [[ASV Mödling]], [[ASV Petronell]], Arbeiterturnverein: [[ATV Hainburg]], [[ATV Steyr]], [[ATV Waldegg]], Wiener Arbeiter Turn- und Sportvereine: [[WAT Augarten]], [[WAT Brigittenau]], [[WAT Favoriten]], [[WAT Floridsdorf]], [[WAT Fünfhaus]], [[WAT Hernals]], [[WAT Kagran]], [[WAT Landstraße]], [[WAT Margareten]], [[WAT Mariahilf]], [[WAT Meidling]], [[WAT Ottakring]], [[WAT Stadlau]], [[WAT Wieden]], [[WAT Währing]] etc. Diese Vereine haben oder hatten mehrere '''Sportabteilungen''' und erst durch den Zusammenhang erfährt man in den Zeitungsartikel um welche Abteilung es sich handelt. '''3. Kategorienliste''': MM, ist sie eine Liste von Artikel, die '''kategorisiert''' werden und ist nicht als Übersichtsseite gedacht. Kaum ein Benutzer der Regiowiki gibt in der RegioWiki-Suche ''Kategorie:Österreichisches Eishockey bis 1938'' ein. Daher verwende ich die Kategorienliste als Liste von Vereinen, die z.B. regional, miteinander verbunden sind, z.B [[Kategorie:Fußballverein in Innsbruck]]. Meine Übersichtsliste schauen, z.B. so aus: [[Liste der Fußballvereine in Tirol]]. '''4.''' Die Eishockeyvereine interessieren mich zur Zeit nicht, ich bin mit Fußballtabellen und Fußballvereine - wenn es Vereine mit mehreren Sektionen gibt, dann mit Sportvereinen - beschäftigt. . Wir beide befinden uns auf verschiedenen Pfaden. Dir, lieber Kaldewei, ist Eishockey sehr wichtig und das respektiere ich. Ich sehe das aus der Sicht der Gesamtvereine und Gesamtorganisationen, die eine Fußballsektion haben. Eigentlich schade, dass wir das nicht bei einem Kaltgetränk beim Wirten diskutieren können. :-) besten Grüßen [[Benutzer:Cojote|Cojote]] ([[Benutzer Diskussion:Cojote|Diskussion]]) 17:48, 5. Apr. 2024 (CEST)
:::'''1. Pfadfinder Innsbruck''': Wenn Otto Normalverbraucher ''Pfadfinder Innsbruck'' eingibt, dann meint er [https://www.pfadfinder-innsbruck-pradl.at/ Pfadfinder Innsbruck]] und nicht irgendein Fußball- oder Eishockeyverein, der vor 1938 gespielt hat. Ist leider so. '''2. Langname/Kurzname''': Darf ich dich aufmerksam darauf machen, dass du nicht alle Vereine voll ausschreibst, d.s. Arbeitersportklub: [[ASK Liesing]], [[ASK Meidling]], Arbeitersportverein: [[ASV Mödling]], [[ASV Petronell]], Arbeiterturnverein: [[ATV Hainburg]], [[ATV Steyr]], [[ATV Waldegg]], Wiener Arbeiter Turn- und Sportvereine: [[WAT Augarten]], [[WAT Brigittenau]], [[WAT Favoriten]], [[WAT Floridsdorf]], [[WAT Fünfhaus]], [[WAT Hernals]], [[WAT Kagran]], [[WAT Landstraße]], [[WAT Margareten]], [[WAT Mariahilf]], [[WAT Meidling]], [[WAT Ottakring]], [[WAT Stadlau]], [[WAT Wieden]], [[WAT Währing]] etc. Diese Vereine haben oder hatten mehrere '''Sportabteilungen''' und erst durch den Zusammenhang erfährt man in den Zeitungsartikel um welche Abteilung es sich handelt. '''3. Kategorienliste''': MM, ist sie eine Liste von Artikel, die '''kategorisiert''' werden und ist nicht als Übersichtsseite gedacht. Kaum ein Benutzer der Regiowiki gibt in der RegioWiki-Suche ''Kategorie:Österreichisches Eishockey bis 1938'' ein. Daher verwende ich die Kategorienliste als Liste von Vereinen, die z.B. regional, miteinander verbunden sind, z.B [[Kategorie:Fußballverein in Innsbruck]]. Meine Übersichtsliste schauen, z.B. so aus: [[Liste der Fußballvereine in Tirol]]. '''4.''' Die Eishockeyvereine interessieren mich zur Zeit nicht, ich bin mit Fußballtabellen und Fußballvereine - wenn es Vereine mit mehreren Sektionen gibt, dann mit Sportvereinen - beschäftigt. . Wir beide befinden uns auf verschiedenen Pfaden. Dir, lieber Kaldewei, ist Eishockey sehr wichtig und das respektiere ich. Ich sehe das aus der Sicht der Gesamtvereine und Gesamtorganisationen, die eine Fußballsektion haben. Eigentlich schade, dass wir das nicht bei einem Kaltgetränk beim Wirten diskutieren können. :-) besten Grüßen [[Benutzer:Cojote|Cojote]] ([[Benutzer Diskussion:Cojote|Diskussion]]) 17:48, 5. Apr. 2024 (CEST)
:::::Hallo Cojote, Deine Hinweise stimmen alle, außer, dass ich ausschließlich unter dem Begriff "Eishockey" arbeite. Wer also dort einsteigt, weiß, dass er hier nur Eishockey und keinen Fussball oder anderes findet. Eer weiß auch, dass der Verein hier wegen seiner Eishockeyarbeit mit dem richtigen Namen aufgeführt ist. Bei einer ganzen Reihe von Vereinen kenne ich die genaue Definition der Abkürzungen im Namen noch nicht. Bei Vielen, vor allem im Arbeiterbereich, gibt es zahlreiche Definitionen für die gleiche Abkürzung. Dieses alles zu klären bedeutet noch viel Arbeit. Da hast Du es schwerer mit Deinen Artikeln, weil Du -zig Sportarten verarbeitest. Darum möchte ich auch nicht mit Dir tauschen.Vielleicht sehen wir uns ja doch noch einmal in Österreich. Wird aber sicher noch dauern. --[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 23:24, 5. Apr. 2024 (CEST)
:::::Hallo Cojote, Deine Hinweise stimmen alle, außer, dass ich ausschließlich unter dem Begriff "Eishockey" arbeite. Wer also dort einsteigt, weiß, dass er hier nur Eishockey und keinen Fussball oder anderes findet. Eer weiß auch, dass der Verein hier wegen seiner Eishockeyarbeit mit dem richtigen Namen aufgeführt ist. Bei einer ganzen Reihe von Vereinen kenne ich die genaue Definition der Abkürzungen im Namen noch nicht. Bei Vielen, vor allem im Arbeiterbereich, gibt es zahlreiche Definitionen für die gleiche Abkürzung. Dieses alles zu klären bedeutet noch viel Arbeit. Da hast Du es schwerer mit Deinen Artikeln, weil Du -zig Sportarten verarbeitest. Darum möchte ich auch nicht mit Dir tauschen.Vielleicht sehen wir uns ja doch noch einmal in Österreich. Wird aber sicher noch dauern. --[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 23:24, 5. Apr. 2024 (CEST)
::::::Hallo Kaldewai, wenn die oben genannten Artikel den Wortlaut ''Eishockeysektion'' vorangestellt hätten, hätten wir das Problem gelöst, z.B. [[Eishockeysektion ASK Liesing]], [[Eishockeysektion Pfadfinder Innsbruck]]. Hans Maier heißen auch viele Personen und wird so gelöst, z.B. [[w:Hans Maier|Hans Maier]], nur gehts bei uns nicht um Personen, sondern um Vereinssektionen. [[Benutzer:Cojote|Cojote]] ([[Benutzer Diskussion:Cojote|Diskussion]]) 09:56, 6. Apr. 2024 (CEST)
::::::Hallo Kaldewei, wenn die oben genannten Artikel den Wortlaut ''Eishockeysektion'' vorangestellt hätten, hätten wir das Problem gelöst, z.B. [[Eishockeysektion ASK Liesing]], [[Eishockeysektion Pfadfinder Innsbruck]]. Hans Maier heißen auch viele Personen und wird so gelöst, z.B. [[w:Hans Maier|Hans Maier]], nur gehts bei uns nicht um Personen, sondern um Vereinssektionen. [[Benutzer:Cojote|Cojote]] ([[Benutzer Diskussion:Cojote|Diskussion]]) 09:56, 6. Apr. 2024 (CEST)
::Hallo Cojote, das wäre keine Lösung. Ich muss mit der Zeit die Abkürzungen soweit wie möglich in die ordentliche Übersetzung mit dem Volltext ermitteln. --[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 17:27, 7. Apr. 2024 (CEST)
::Hallo Cojote, das wäre keine Lösung. Ich muss mit der Zeit die Abkürzungen soweit wie möglich in die ordentliche Übersetzung mit dem Volltext ermitteln. --[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 17:27, 7. Apr. 2024 (CEST)
:::Hallo Kaldewey, ich möchte aber schon daran erinnern, auch wenn ich deine Arbeit sehr schätze und nicht missen möchte, dass wir ein Universalwiki für Österreich sind und nicht ien spezielles für Eishockey, das bedeutet, dass die Lemmata (Artikelnamen) so sein müssen, dass jeder den Artikel findet den er sucht. -- [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]]-<small>[[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|auf Signal unter ''Karl_Gruber.46'' erreichbar]]</small> 19:22, 7. Apr. 2024 (CEST)
:::Hallo Kaldewey, ich möchte aber schon daran erinnern, auch wenn ich deine Arbeit sehr schätze und nicht missen möchte, dass wir ein Universalwiki für Österreich sind und nicht ien spezielles für Eishockey, das bedeutet, dass die Lemmata (Artikelnamen) so sein müssen, dass jeder den Artikel findet den er sucht. -- [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]]-<small>[[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|auf Signal unter ''Karl_Gruber.46'' erreichbar]]</small> 19:22, 7. Apr. 2024 (CEST)
Hallo, wieder verstehe ich Deinen Hinweis nicht. Ich habe es schon so vorstehend mitgeteilt, will es aber gerne noch einmal tun. Wer unter Eishockey etwas sucht, wird Eishockey anklicken. Grundsätzlich übernehme ich die Vereine, wie sie vom Verband oder in der Presse benannt wurden. Wenn ich jetzt alle Vereinsnamen grundsätzlich mit "Eishockeysektion" oder "Eishockeyverein" versehe, findet keiner mehr den gesuchten Verein, weil es unter den beiden Begriffen kaum möglich ist. Das wollen wir doch wohl beide nicht. Wenn ich bei einem Verein über das Eishockey schreibe, wird der Nutzer sicherlich hier auch nichts über Tennis, Fußball usw. suchen. Durch die richtige Auswahl der Kategorien in den Lemmatas lassen sich auch Vermischungen problemlos vermeiden. Man hat leider vor dem 2. Weltkrieg bei den Zeitungen in Österreich eine hohe Fehlerquote bei Spieler- und Vereinsnahmen zu verzeichnen. Änderungen bei Vereinsnahmen wurden nicht immer von der Presse übernommen. Auf die Probleme der Abkürzungen bei den Arbeitervereinen habe ich ja schon hingewiesen. Leider ist es mir bisher nicht gelungen, alle diese bestehenden Probleme sauber zu lösen. Es wird auch in der Praxis zu 100 % nicht möglich sein. Wenn ich schon Probleme mit dem Suchen des Vereinsnamen in einigen Fällen habe, möchte ich durch Umstellungen diese Problematik nicht noch erheblicvh vergrößern. --[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 11:19, 8. Apr. 2024 (CEST)
Hallo, wieder verstehe ich Deinen Hinweis nicht. Ich habe es schon so vorstehend mitgeteilt, will es aber gerne noch einmal tun. Wer unter Eishockey etwas sucht, wird Eishockey anklicken. Grundsätzlich übernehme ich die Vereine, wie sie vom Verband oder in der Presse benannt wurden. Wenn ich jetzt alle Vereinsnamen grundsätzlich mit "Eishockeysektion" oder "Eishockeyverein" versehe, findet keiner mehr den gesuchten Verein, weil es unter den beiden Begriffen kaum möglich ist. Das wollen wir doch wohl beide nicht. Wenn ich bei einem Verein über das Eishockey schreibe, wird der Nutzer sicherlich hier auch nichts über Tennis, Fußball usw. suchen. Durch die richtige Auswahl der Kategorien in den Lemmatas lassen sich auch Vermischungen problemlos vermeiden. Man hat leider vor dem 2. Weltkrieg bei den Zeitungen in Österreich eine hohe Fehlerquote bei Spieler- und Vereinsnahmen zu verzeichnen. Änderungen bei Vereinsnahmen wurden nicht immer von der Presse übernommen. Auf die Probleme der Abkürzungen bei den Arbeitervereinen habe ich ja schon hingewiesen. Leider ist es mir bisher nicht gelungen, alle diese bestehenden Probleme sauber zu lösen. Es wird auch in der Praxis zu 100 % nicht möglich sein. Wenn ich schon Probleme mit dem Suchen des Vereinsnamen in einigen Fällen habe, möchte ich durch Umstellungen diese Problematik nicht noch erheblicvh vergrößern. --[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 11:19, 8. Apr. 2024 (CEST)
:Es gibt die Möglichkeit die Vereine in der Kategorienliste anders zu sortieren - wurde auch oben erwähnt, glaub ich - wie sie benannt ist, Beispiel für [[Eishockeysektion Fußball Innsbruck]] wäre dann <nowiki>[[Kategorie:Eishockeyvereine in Tirol bis 1938|Fußball Innsbruck]]</nowiki> und wird dann unter dem Buchstaben 'F' einsortiert. Bei meinen Kategorien habe ich die Vereine nach dem Ort einsortiert, siehe [[:Kategorie:Eishockeyvereine in Tirol ab 1945]] oder [[:Kategorie:Fußballverein in Tirol]]. Hallo Kaldewei, ist dieser Punkt in deinen Überlegung eingeflossen? Ich möchte, dass du weiter an deinen Artikeln mit Begeisterung weiterarbeitest. Zur Info: Nicht wundern, wenn ich nicht gleich antworte, denn ich bin '''berufstätig''' und hab meistens erst am Wochenende Zeit. [[Benutzer:Cojote|Cojote]] ([[Benutzer Diskussion:Cojote|Diskussion]]) 21:12, 8. Apr. 2024 (CEST)
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