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Version vom 6. März 2017, 19:33 Uhr
, 6. März 2017→Hinweis in Artikeln: Aw. betreffend Änderung 2 und vieler weiterer Punkte (Danke, Einigung in allen ursprüngl. 9 Änderungen erreicht, allgemeine Infobox, bis zu 3 (bzw. 4) Infoboxen in einem Artikel, Doppel-VV zu Sieger umgesetzt, Archiv, ...)
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Sonne7 (Diskussion | Beiträge) (→Hinweis in Artikeln: Aw. betreffend Änderung 2 und vieler weiterer Punkte (Danke, Einigung in allen ursprüngl. 9 Änderungen erreicht, allgemeine Infobox, bis zu 3 (bzw. 4) Infoboxen in einem Artikel, Doppel-VV zu Sieger umgesetzt, Archiv, ...)) |
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::Zu meinem Bedauern muss ich aber auch noch gestehen, dass ich nicht gewußt habe, wie groß Österreich damals war und was alles dazugehörte. Grüße Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 16:00, 2. Feb. 2017 (CET) | ::Zu meinem Bedauern muss ich aber auch noch gestehen, dass ich nicht gewußt habe, wie groß Österreich damals war und was alles dazugehörte. Grüße Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 16:00, 2. Feb. 2017 (CET) | ||
:::Eben wegen dem von anderen auch schon vorgeschlagenen ''..ob man nicht Bereich für die K.u.K-Monarchie einrichtet..'' will ich ja den Hinweis reingeben. Er kann ja ruhig im Fußbereich sein. Ganz Österreich-Ungarn wäre sicher nihcht schlecht, aber für mich nicht bewältigbar. Außerdem will ich nicht irgendwelche von Gestern (Revanchisten o.a.) heranziehen. denn da kommt da politische dazu, das ich sicher nicht brauche. Undf genau deshalb will ich meinen Hinweis, denn es kamen andere auch mit dem Hinweis, du machst ja eh schön Ö-U das will ich auch. --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 20:01, 2. Feb. 2017 (CET) | :::Eben wegen dem von anderen auch schon vorgeschlagenen ''..ob man nicht Bereich für die K.u.K-Monarchie einrichtet..'' will ich ja den Hinweis reingeben. Er kann ja ruhig im Fußbereich sein. Ganz Österreich-Ungarn wäre sicher nihcht schlecht, aber für mich nicht bewältigbar. Außerdem will ich nicht irgendwelche von Gestern (Revanchisten o.a.) heranziehen. denn da kommt da politische dazu, das ich sicher nicht brauche. Undf genau deshalb will ich meinen Hinweis, denn es kamen andere auch mit dem Hinweis, du machst ja eh schön Ö-U das will ich auch. --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 20:01, 2. Feb. 2017 (CET) | ||
::::Da hatte ich Dich mißverstanden. Ich nahm an, dass man Artikel schreiben wollte, die Österreich nicht betreffen. Und da bin ich gegen. | ::::Da hatte ich Dich mißverstanden. Ich nahm an, dass man Artikel schreiben wollte, die Österreich nicht betreffen. Und da bin ich gegen. | ||
::::Vorschlag für einen Hinweis am Ende der Artikel:"Die Artikel über Eishockey in RegiowikiAT befassen sich mit der Eishockegeschichte von Österreich und dem Österreichischen Eishockeyverband, Wien, (OeEHV). Hierbei mussten auch Regionen angesprochen werden, die heute außerhalb der Grenzen von Österreich liegen. | ::::Vorschlag für einen Hinweis am Ende der Artikel:"Die Artikel über Eishockey in RegiowikiAT befassen sich mit der Eishockegeschichte von Österreich und dem Österreichischen Eishockeyverband, Wien, (OeEHV). Hierbei mussten auch Regionen angesprochen werden, die heute außerhalb der Grenzen von Österreich liegen. | ||
::::Was hältst Du von diesem Text? Gruß Hans-Werner[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 21:31, 2. Feb. 2017 (CET) | ::::Was hältst Du von diesem Text? Gruß Hans-Werner[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 21:31, 2. Feb. 2017 (CET) | ||
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::::Du gehst offen an die Sache heran und bewegst Dich nicht mit Scheuklappen. Das hilft, die Probleme anzugehen. Ich habe von dem, was Du machts, keine Ahnung. Ich glaube aber, dass die Seiten, nach Fertigstellung um Klassen besser aussehen. Dafür danke ich Dir. Zur Zeit kämpfe ich darum, dass das österreichische Eishockey nicht weiter unter Tschechoslowakei oder Ungarn steht. Ich bin kein Österreicher, aber was in Österreich an Geschichte zu verzeichnen ist, sollte auch unter Österreich stehen. Ich habe als halber Österreicher vieles aus der damaligen Zeit nicht gekannt. Ich bedaure jetzt, dass ich mich nicht eher mit dem Erbe meines Onkels befasst habe. Da hätte ich noch Zeitzeugen befragen können. Du musst nur Verständnis dafür haben, dass ich nicht immer alles sofort nachvollziehen kann bzw. zeitlich dass hintereinander bekomme. Aber jetzt noch eine Bitte: Es gibt immer die früheren Archive, um aus der Diskussionsseite etwas herauszunehmen. Kannst Du mir ein solches einrichten oder mir mitteilen, wie das geht oder wo das steht? Grüße Hans-Werner[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 13:10, 28. Feb. 2017 (CET) | ::::Du gehst offen an die Sache heran und bewegst Dich nicht mit Scheuklappen. Das hilft, die Probleme anzugehen. Ich habe von dem, was Du machts, keine Ahnung. Ich glaube aber, dass die Seiten, nach Fertigstellung um Klassen besser aussehen. Dafür danke ich Dir. Zur Zeit kämpfe ich darum, dass das österreichische Eishockey nicht weiter unter Tschechoslowakei oder Ungarn steht. Ich bin kein Österreicher, aber was in Österreich an Geschichte zu verzeichnen ist, sollte auch unter Österreich stehen. Ich habe als halber Österreicher vieles aus der damaligen Zeit nicht gekannt. Ich bedaure jetzt, dass ich mich nicht eher mit dem Erbe meines Onkels befasst habe. Da hätte ich noch Zeitzeugen befragen können. Du musst nur Verständnis dafür haben, dass ich nicht immer alles sofort nachvollziehen kann bzw. zeitlich dass hintereinander bekomme. Aber jetzt noch eine Bitte: Es gibt immer die früheren Archive, um aus der Diskussionsseite etwas herauszunehmen. Kannst Du mir ein solches einrichten oder mir mitteilen, wie das geht oder wo das steht? Grüße Hans-Werner[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 13:10, 28. Feb. 2017 (CET) | ||
:: Hallo Kaldewei, | |||
:: Sorry - derzeit bin ich durch das RL leider ziemlich beschäftigt und zusätzlich arbeite ich noch im Regiowiki an der '[[Liste der Dienstgrade der Feuerwehr]]', was für mich als Laie auf dem Gebiet Feuerwehr sehr zeitaufwendig ist. <small>(Anm.: Diese Liste der bisher nur rein hierarchischen Dienstgrade ist allerdings noch immer nicht fertig, es fehlt auf jeden Fall noch die gesammelte Beschreibung der Dienstgrad-Abzeichen und zumindest theoretisch auch noch die vielen speziellen weiteren Dienstgrade.)</small> Jedenfalls ist jetzt und sicher auch bis Mitte des Monats und eventuell noch darüber hinaus mein Tempo sehr deutlich langsamer ;-) | |||
:: Zum eigentlichen Thema hier: | |||
::* Zur '''2'''. Änderung selbst: OK, die Spalte 'Anzahl der Spiele' kommt weg bzw. bleibt besser optional (siehe den Punkt zu Deiner Überlegung bezüglich mehrerer Infoboxen in einem Artikel). <small>Anm.: Diese ziemlich komplizierten Sachverhalte können später (nachdem alle Daten soweit vorhanden erfasst sind) dann extra (eventuell zusätzlich) durch eine Kreuztabelle in einem eigenen Artikel (z.B. '<nowiki />''[[Anzahl der Eishockey-Meisterschaftsspiele bis 1938]]''<nowiki />') noch ganz detailliert dargestellt werden.</small> | |||
::* Zu '[[Österreichische Eishockey-Meisterschaft 1936/37]]': Was ist mit dem Verein 'HCW' ('Hockeyclub Währing', allerdings hier ohne Link) in der Wiener Meisterschaft? Er kommt angeblich 1936/37 dazu, aber ich kann ihn in diesem Artikel sonst nirgends finden. Bitte im Artikel eine Begründung dazu angeben - Danke! | |||
::* Zu '[[Österreichische Eishockey-Meisterschaft 1922/23]]': Schade wegen der hier wirklich noch sehr vielen fehlenden Daten. Unabhängig davon empfehle ich die Struktur des Artikels zu ändern - konkret soll der Abschnitt '<nowiki />''Ergebnis österreichische Eishockey-Meisterschaft 1922/23''<nowiki />' besser dem Abschnitt '<nowiki />''Scheibenspiel''<nowiki />' als Unterabschnitt untergeordnet und in bspw. '<nowiki />''Ergebnis der ÖM 1922/23 im Scheibenspiel''<nowiki />' umbenannt werden - oder auch auf eine ähnliche Bezeichnung, jedenfalls mit 'Scheibe' im Namen, um eine spätere Irritation bei den Verlinkungen möglichst vermeiden zu können. <small>Anm.: Ich vermute für das Bandyspiel 1922/23 liegen bisher noch gar keine Spieldaten vor, daher betrifft dieses derzeit diese Strukturverbesserung noch nicht.</small> | |||
::* Dein Vorschlag zur Weglassung der Spalte ist also hiermit von mir zwar prinzipiell angenommen, aber er sollte als optional besser doch bleiben. (Anm.: Habe ich hier oben beim Punkt zur 2. Änderung bereits angeführt). | |||
:: ''Anmerkung'': Super, dass wir uns nun schon über alle ursprünglichen 9 Änderungen einig sind ... :-) | |||
::* Frage (betreffend Spiele nicht in Artikel der Meisterschaften): OK, hier warte ich wohl besser ab bis die Aufteilung und Strukturierung weiter fortgeschritten ist und vor allem auch bis alle noch verfügbaren Daten erfasst sind, dann können wir eine Übersicht über alle diese Artikel erstellen, die dann als Basis für weitere Verbesserungen dienen kann. | |||
::* Zu Deinem Wunsch bezüglich einer 'Info-Box, wo man die Art der Meisterschaft oben eintragen kann': Es war einer meiner Intentionen als ersten Parameter die Art der Meisterschaft angeben zu können, um nicht zu viele verschiedene Infobox-Vorlagen warten zu müssen. Die Schwierigkeit ist nur inwieweit die weiteren Parameter je nach Art der Meisterschaft unterschiedlich sein müssen. Ideal wäre es jedenfalls, wenn wir durch die Nutzung von mehr oder wenigen optionalen Parametern genügend Flexibilität zur Verwendung einer einzigen Infobox-Vorlage für alle Arten der Meisterschaften erreichen können. | |||
::** Zu Deiner Überlegung mehrere Infoboxen in einem Artikel vorzusehen - konkret z.B. für die ÖM und für die Wiener M., also praktisch untereinander (meist mit etwas Abstand). Das ist sehr gut machbar für die genannten zwei Infoboxen, aber es sollte mMn möglichst nicht über drei Infoboxen pro Artikel hinaus ausufern. <small>(Anm.: Ich persönlich empfinde fünf oder mehr Infoboxen in einem Artikel als unübersichtlich und nur noch verwirrend.)</small> | |||
::** Zur Zusammenfassung der vielen verschiedenen Meisterschaften können wir die bereits erwähnte eher allgemeine Infobox mit der Art der Meisterschaft als Parameter vorsehen und in dieser als optionalen Parameter die 'Anzahl der Spiele' vorsehen. | |||
::* Zu '[[Sieger österreichischer Eishockey-Meisterschaften]]': OK, also als Titel nur 'Eishockey-Meisterschaften' - nur was soll in die zweite Titelzeile, weil in dem Artikel sind doch endlos viele Meisterschaften behandelt und wie oben erwähnt sollen zu viele Infoboxen in einem Artikel möglichst vermieden werden (bis 3 oder eventuell ausnahmsweise auch 4 sind vertretbar, darüber hinaus wird es nur mehr verwirrend) - vermutlich ist es aber bezüglich dem ganzen Thema 'Sieger' besser darauf zu warten, bis die von Dir geplante Aufteilung in die verschiedenen Artikel vorliegt. | |||
::** Zu meinem Doppel-VV zu den Tabellenspalten: 1. Habe ich nun gleich umgesetzt (bei allen 10 Tabellen) - ist also erledigt. 2. Die zusätzliche Spalte 'B/S' habe ich auch gleich eingefügt (vorläufig tatsächlich unter dem Namen 'B/S' (Du kannst sie natürlich umbenennen) und zur Vereinfachung auch bei allen 10 Tabellen) - ist somit auch prinzipiell erledigt. | |||
::: Danke für die Info bezügl. 'Erl.' - ich bin wohl auf der Leitung gestanden ;-( | |||
::* Statt '<nowiki />''Österreichische Eishockey-Meisterschaft''<nowiki />': OK (die spätere Behandlung gilt damit sicher auch für die erwähnten Einstiegsseiten und Sonderseiten, sowie für auch viele weitere Seiten). | |||
::* Bei den Eishockey-Vereinen wird es allerdings sicher deutlich anders aussehen müssen: Deiner Bitte um einen Vorschlag (für eine Infobox für die Vereine) komme ich gerne nach - wird allerdings etwas dauern bis ich so einen Infobox-Vorschlag mit hoffentlich möglichst passendem Inhalt vorweisen kann. | |||
::* Neuer Punkt: Super (bezüglich Dauer besteht ja keine Eile) - ich bin jedenfalls froh, wenn ich eine solche Tabelle aller Artikel mit ihrer jew. gewünschten Infobox als Basis meiner Arbeit bei der Erstellung zur Verfügung habe. | |||
::* Zu Anmerkung: Ich fühle mich sehr geehrt und hoffe in den hier erforderlichen Strukturierungsarbeiten auch tatsächlich so gut zu sein, wie der von Dir angesprochene IBM-Programmierer - die Zukunft wird es weisen ... ;-) | |||
::* In der Info-Box sind oben noch die beiden ersten Ziffern der Jahreszahl enthalten: Das ist die leichteste Übung von allen - weil einfach nur dreimal der fest geschriebene Textteil '19' zu entfernen ist. | |||
::* Zu 'Du gehst offen an die Sache heran und bewegst Dich nicht mit Scheuklappen': Danke für die Lorbeeren! :-) | |||
::** Die Thematik der falschen Zuordnung, also dass 'das österreichische Eishockey nicht weiter unter Tschechoslowakei oder Ungarn steht', vermute ich, dass Du damit die Wikipedia meinst, weil im Regiowiki sehe ich kein solches Problem. Wenn ich Dir hierbei helfen soll, dann benötige ich dafür sehr viel genauere Angaben. Deinen Grundsatz "Die Geschichte von Österreich soll auch unter Österreich stehen!" kann ich nur voll unterstützen, er entspricht auch meiner Sicht dieser Thematik. Allerdings dachte ich Dein Fokus bezüglich dem Eishockey liege inzwischen gar nicht mehr auf der Wikipedia, sondern hier im Regiowiki. | |||
::** Das Du ein halber Österreicher bist, wusste ich noch nicht, dadurch verstehe ich jetzt dein besonderes Interesse an dieser Thematik - jedenfalls ist es schön mit Dir gemeinsam an einem Projekt für die österreichische Geschichte zu arbeiten :-) | |||
::** Zu Deiner bisher fehlenden Beschäftigung mit dem Erbe Deines Onkels und den dadurch inzwischen fehlenden Kontakten zu Zeitzeugen: Das finde ich auch Schade, aber damit müssen wir wohl nun leben ;-( | |||
::: Zu Verständnis: Das ist ganz normal, dass bei der Kommunikation bezüglich einer sehr komplexen gemeinsamen Arbeit immer wieder Missverständnisse bzw. Probleme der gegenseitigen Nachvollziehbarkeit auftreten - mir geht es da oft auch nicht besser. :-| | |||
::* Bitte um 'frühere Archive' für die Diskussionsseite: Ich vermute Du meinst ein Archiv, wie K@rl es hat (siehe '[[Benutzer Diskussion:Karl Gruber/Archiv/2017]]'). So ein Archiv ist einfach eine bzw. mehrere weitere Seiten in die der Inhalt der aktuellen Diskussionsseite verschoben wird und die als normale Seiten aber im Namensraum der Diskussionsseite angelegt werden. Dazu dann noch ein bzw. mehrere Links auf die Diskussionsseite selbst (an deren Seitenanfang) stellen und fertig ist das Archiv. Zur Anwendung braucht man nur noch den gewünschten Wiki-Text zuerst auf die Archivseite kopieren (mit speichern) und nachfolgend diesen Wiki-Text aus der Diskussionsseite zu löschen. <small>(Anm.: In der Wikipedia geht das Verschieben ins Archiv via Bots automatisch, aber hier im Regiowiki habe wir noch keine Bots und müssen es daher händisch machen.)</small> | |||
::** Wenn ich das Archiv einrichten soll, dann musst Du mir sagen wie es heißen soll und vor allem ob Du eine Archivseite pro Jahr möchtest, oder per Thema, oder überhaupt nur eine Archivseite (diese würde dann allerdings mit der Zeit ebenso endlos groß werden). - Hier einmal ein Vorschlag für ein Archiv nach Jahren (analog zu dem von K@rl) - derzeit zunächst nur aus der Seite für 2017 bestehend: '[[Benutzer Diskussion:Kaldewei/Archiv/2017]]' <small>Hinweis: Durch anklicken des Rot-Links hier und Eingabe von irgend einem beliebig kurzen Wiki-Text (z.B. '==Achiv 2017 (zur DS von Kaldewei im RW)==') kannst Du das Archiv in genau dieser Form erstellen.</small> | |||
:: '''Abschluss''': Update vom Vorschlag der Infobox 'Eishockey in Österreich bis 1938' - hier wird nur der Kopf angezeigt (der Rest hat sich seit dem letzten Update eigentlich nicht mehr geändert), weil es Platz spart. | |||
{| style="margin: 0 0 10px 100px; border: 3px dotted blue; padding: 0 16px 0 14px; width: 400px;" | |||
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{| class="wikitable" | |||
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!colspan="2"| <big><big style="color: grey;">Eishockey in Österreich bis 1938</big></big> | |||
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!colspan="2"| <big>'''Eishockey-Meisterschaft'''</big> | |||
|- class="hintergrundfarbe8" | |||
!colspan="2"| <span style="color: #ba0000;">19</span><span style="color: darkgreen;">xa</span><span style="color: #ba0000;">/</span><span style="color: darkgreen;">xb</span> - <big><big>'''19<span style="color: darkgreen;">xb</span>/<span style="color: darkgreen;">xc</span>'''</big></big> - <span style="color: #ba0000;">19</span><span style="color: darkgreen;">xc</span><span style="color: #ba0000;">/</span><span style="color: darkgreen;">xd</span> | |||
|- class="hintergrundfarbe2" | |||
|colspan="2"| '''... (Infobox hier von mir abgeschnitten) ...''' | |||
<br /><br />'''''Info zu dieser Kopie (inkl. dem Update davon):'''''<br /> | |||
''Nur 2 Änderungen sind hier bei diesem Update erfolgt:'' | |||
* ''1. In der Titelzeile 1 wurde der führende Text 'OeEHV' entfernt.'' | |||
* ''2. In der Titelzeile 2 wurde 3x die Ziffernfolge '19' von der jeweils hinteren Jahreszahl entfernt.'' | |||
<br />Der '''Rest''' von dieser Infobox wurde hier aus Platzgründen von mir weg gelassen. | |||
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:: -- Schönen Gruß, <span style="border: 1px dotted yellow; background-color: lightyellow;">[[Benutzer:Sonne7|Sonne7]]</span> <small>[[Benutzer Diskussion:Sonne7|Disk!]]</small> 20:33, 6. Mär. 2017 (CET) | |||