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Kaldewei

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 ::* ''Frage'' (betreffend Spiele nicht in Artikel der Meisterschaften): Also gibt es in vielen Saisonen vom OeEHV tlw. ganz verschiedene Meisterschaften, für die meistens kein eigener Artikel erstellt wird, sondern es gibt nur einen Artikel über jeweils eine ganze Saison. Für diese Artikel sollte eine leicht '''modifizierte Infobox''' erstellt werden (zwar mit dem von mir vorgeschlagenen zweizeiligen Titel, jedoch der ersten Zeile nur dem Text 'Eishockey-Meisterschaft' statt 'Österreichische Eishockey-Meisterschaft' - eventuell mit dem zusätzlichen Text 'OeEHV' davor). Was hältst Du von so einer leicht modifizierten Infobox?
 ::* Zu '[[Sieger österreichischer Eishockey-Meisterschaften]]': Hierzu sollte eine '''spezielle Infobox''' erstellt werden (zumindest mit dem vermutlich nur einzeiligen Titel 'OeEHV Eishockey-Meisterschaften' und 1-2 Feldern, wie z.B. 'Austragungsorte'). Passt das für Dich so und welche Parameter möchtest Du in dieser Infobox haben?
-::: Zu dieser Seite habe ich auch noch einen Doppel-VV zu den Tabellenspalten: '''1.''' Sollte die Spalte '<nowiki />''Verein''<nowiki />' nicht '<nowiki />''Meister''<nowiki />' benannt werden (weil die Spalte daneben mit '<nowiki />''Vize-Meister''<nowiki />' benannt ist)? - '''2.''' Sollte die Angabe ob 'Bandy' oder 'Scheibe' nicht durchgehend und in einer eigenen Spalte z.B. '<nowiki />''Spielart''<nowiki />' stehen (anstatt nur tlw. in der Spalte '<nowiki />''Bemerkungen''<nowiki />' angeführt zu sein)? - Frage: Was heißt eigentlich die Abkürzung 'Erl.' (in 'siehe Erl.'), mit der vermutlich auf die jeweilige Anmerkung unterhalb der Tabelle verwiesen wird?
+::: Zu dieser Seite habe ich auch noch einen Doppel-VV zu den Tabellenspalten: '''1.''' Sollte die Spalte '<nowiki />''Verein''<nowiki />' nicht '<nowiki />''Meister''<nowiki />' benannt werden (weil die Spalte daneben mit '<nowiki />''Vize-Meister''<nowiki />' benannt ist)? - '''2.''' Sollte die Angabe ob 'Bandy' oder 'Scheibe' '''2.''' Sollte die Angabe ob 'Bandy' oder 'Scheibe'nicht durchgehend und in einer eigenen Spalte z.B. '<nowiki />''Spielart''<nowiki />' stehen (anstatt nur tlw. in der Spalte '<nowiki />''Bemerkungen''<nowiki />' angeführt zu sein)? - Frage: Was heißt eigentlich die Abkürzung 'Erl.' (in 'siehe Erl.'), mit der vermutlich auf die jeweilige Anmerkung unterhalb der Tabelle verwiesen wird?
 ::* Statt '<nowiki />''Österreichische Eishockey-Meisterschaft''<nowiki />': Vorerst könnten wir (wie unter Punkt 'Frage' schon erwähnt) uns auf die erwähnte leicht modifizierte Infobox beschränken und diese erst später, wenn eine weitere Aufteilung der Artikel erfolgt, für die Art der Meisterschaft konkretisieren - ist diese Vorgehensweise in Ordnung für Dich?
 ::: Weiterhin offen sind aber alle Infoboxen für einige spezielle konkrete Seiten - im folgenden eine kleine Auswahl davon:
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 :: Dieser Zwischenstand (hier mit allen unseren vereinbarten Änderungen und auch schon inkl. meinen beim Edit zuvor vorgeschlagenen Solchen) soll uns die weitere Diskussion deutlich erleichtern. :-)
 :: -- Schönen Gruß, <span style="border: 1px dotted yellow; background-color: lightyellow;">[[Benutzer:Sonne7|Sonne7]]</span>&nbsp;<small>[[Benutzer Diskussion:Sonne7|Disk!]]</small>&nbsp; 03:51, 28. Feb. 2017 (CET)
+::::Hallo Sonne7, Dein Tempo ist enorm. Zu 1: ok, 5: ok, 6: ok, 7: ok, 8: streichen wir, 9: ok.
+::::'''zu2:''' http://regiowiki.at/wiki/%C3%96sterreichische_Eishockey-Meisterschaft_1936/37
+::::An diesem Artikel wird die Problematik wahrscheinlich deutlicher: WP nimmt nur einen Sieger, führt aber im Artikel alle Meisterschaftssteile auf. Die Ö-Meisterschaft ist 1. Staatsmeisterschaft (Wien und Provinz), 2. Wiener M. und 3. Provinz M. Die Wiener M. unterteilt sich wieder (in diesem Jahr) in 1. und 2. Klasse. Reserve M. gibt es in dieser Saison mal nicht. Pokalspiele werden informell aufgeführt. Gleiches gilt für Jugendpokalspiele.
+::::Es wird noch komplizierter: In den einzelnen Jahren ab 1922 gibt es für die ÖM verschiedene Namen. ÖM oder StaatsM u.a.= daraus wird einheitlich einfach ÖM gemacht. Machen alle so, weil sonst keiner mehr durchblickt.
+::::Im nächsten Link sieht Du das Problem der Ermittlung der Spiele: http://regiowiki.at/wiki/%C3%96sterreichische_Eishockey-Meisterschaft_1922/23 . Ich habe noch die Hoffnung, durch die Einstellung neuer Zeitungen später einiges zu finden. Welche Spiele willst Du hier nehmen?
+::::Vorschlag: ich will mit den Beispielen jetzt aufhören, könnte in den anderen Jahren aber noch mehr Probleme aufzeigen. Darum hat WP im Info-Kasten nur den Meister stehen.  Ich würde die Spalte fallen lassen.
+::::* ''Frage'' (betreffend Spiele nicht in Artikel der Meisterschaften): ÖM seht man immer als  oberste Gruppe. Alle ÖM können wir mit der Info-Box erschlagen. In den ÖM ab 1922 sind die Unterteile der Meisterschaften enthalten. Vor 1922 habe ich Einzelartikel geschrieben oder Zusammenfassungen. Die gesammelten Wiener Meisterschaften vor 1922 werde ich in einzelne Artikel auflösen müssen. Aus dem Artikel "Sieger der..." wird das ja auch deutlich.
+::::Es sollte eine Info-Box gegen, wo man die Art der Meisterschaft oben eintragen kann. Eine Überlegung wäre auch, ob man diese Box nicht in den Artikeln der ÖM auf Höhe der Wiener M. einbaut. Die betroffenen Vereine sahen den Sieger der 1. Klasse aber als genauso wichtig an und wenn sie aus der Klasse absteigen mussten, war es eine Katastrophe für sie. In der obersten Klasse zu sein, war die Krönung des Vereinslebens. In Deine nächsten Frage spielt dieses Problem auch hinein. Zusammenfassung: Info-Box für Meisterschaften: z.B "Wiener Eishockey-Meisterschaft",
+"Provinz-Meisterschaft", "Szabo-Jugend-Cup", "Alpenpokal" usw. Bei den Pokalen passt dann auch die Anzahl der Spiele hinein.
+::::* Zu '[[Sieger österreichischer Eishockey-Meisterschaften]]': Richtung ist gut. Nur OeEHV geht nicht, da vor 1922 auch andere Meisterschaften durchführten: Böhmische Kronländer, Böhmen, DEHG Prag usw. "Eishockey-Meisterschaften" und darunter, welche es ist. Hier müssen wir dann auch genau sein. Hier müssen wir Österreichische Staatsmeisterschaften, Österreichische Meisterschaften usw. unterscheiden.
+::::Zu dieser Seite habe ich auch noch einen Doppel-VV zu den Tabellenspalten: '''1.''':Meister ist richtig.
+::::'''2.''' Sollte die Angabe ob 'Bandy' oder 'Scheibe': Den Artikel "Sieger" habe ich noch nicht überarbeitet. In den Aufstellungen aus der K.u.K.-Zeit wäre ein Spalte besser, da hast Du recht. In den Vereinen habe ich jetzt in der Monarchiezeit die Aufteilung in Scheiben und Bandyspiel teilweise schon aufgelöst. Dafür steht jetzt in den Spieltabellen eine Spalte "B/S" hinter den Vereinen, die spielen, und die Erläuterung ist zu Beginn der einzelnen Spielzeiten aufgeführt. Damals wurde B und S laufend nebeneinander her gespielt. Das dauert aber noch, bis ich alle Artikel angepasst habe. Wenn später nur noch das Scheibenspiel kommt, entfällt diese Spalte. Erl. soll der Hinweis auf die Erläuterung sein.
+::::* Statt '<nowiki />''Österreichische Eishockey-Meisterschaft''<nowiki />': Mit dem nach hinten verschieben bin ich gerne einverstanden.
+::::* Bei den Eishockey-Vereinen wird es allerdings sicher deutlich anders aussehen müssen: Die Daten, wie in WP für die heutigen Vereine, bekommen wir nicht zusammen, da es sie in den Aufzeichnungen in der Regel nicht gibt. Schon herauszufinden, ob es ein Eishockeyverein oder eine Eishockeysektion oder etwas ähnliches ist, ist äußerst schwer. In WP verlinken einige einfach auf Vereine mit gleichem Namen und fertig. Dort steht nur nichts über Eishockey. Ich bin Dir dankbar, wenn Du einen Vorschlag machst. Ich wollte nur die Probleme aufzeigen.
+::::Die zwei weiteren Punkte Anmerkung und zum NS. habe ich kapiert.
+::::* Neuer Punkt: Allgemein möchte ich hier noch anmerken, dass eine Tabelle mit allen (bestehenden und geplanten) Artikeln zum 'Eishockey in Österreich bis 1938' und der jeweils für diesen benötigten Infobox mir die Inhalts-Diskussion und Erstellung von diesen Infoboxen etwas leichter und gezielter ermöglichen würde.:   Mache ich Dir fertig, dauert aber ein paar Tage.
+:::: Die Arbeit machen wir hier jedenfalls eindeutig zusammen, weil ich von der Materie praktisch gar keine Ahnung habe und daher nur die Wiki-technischen Lösungsanteile übernehmen kann (wie die anfangs dieses Edits erwähnte hierarchische Infobox) - die inhaltlichen Aspekte musst Du mir vorgeben (ich kann dazu nur kleine VVs einbringen) - also auf unsere weiterhin gute und erfolgreiche Zusammenarbeit. Siehe Anmerkung:
+:Anmerkung: Ich habe einmal ein längeres Gespräch mit einem IBM-Programierer über die Übernahme einer Karteikarte aus dem K-Schutz in die EDV geführt. Nach Stunden stellte ich fest, dass einige Fragen auf der Karteikarte falsch oder überflüssig waren. Aber sie war ja vorgegeben und ich wollte sie auch so übernehmen. Habe ich dann nicht gemacht. Mein Gegenüber war wie Du. Er war nicht betriebsblind und ging offen an die Sache heran. Er konnte erheblich besser theoretisch denken wie ich. Du scheinst sein Ebenbild zu sein. Danke dafür!!
+::::In der Info-Box sind oben noch die beiden ersten Ziffern der Jahreszahl enthalten. Im Eishockey spricht man immer von der Saison und läßt hinter dem Schrägstrich die ersten beiden Zahlen des Jahes weg: "1938/39". Kannst Du die Änderung noch einbauen?
+::::Du gehst offen an die Sache heran und bewegst Dich nicht mit Scheuklappen. Das hilft, die Probleme anzugehen. Ich habe von dem, was Du machts, keine Ahnung. Ich glaube aber, dass die Seiten, nach Fertigstellung um Klassen besser aussehen. Dafür danke ich Dir. Zur Zeit kämpfe ich darum, dass das österreichische Eishockey nicht weiter unter Tschechoslowakei oder Ungarn steht. Ich bin kein Österreicher, aber was in Österreich an Geschichte zu verzeichnen ist, sollte auch unter Österreich stehen. Ich habe als halber Österreicher vieles aus der damaligen Zeit nicht gekannt. Ich bedaure jetzt, dass ich mich nicht eher mit dem Erbe meines Onkels befasst habe. Da hätte ich noch Zeitzeugen befragen können. Du musst nur Verständnis dafür haben, dass ich nicht immer alles sofort nachvollziehen kann bzw. zeitlich dass hintereinander bekomme. Aber jetzt noch eine Bitte: Es gibt immer die früheren Archive, um aus der Diskussionsseite etwas herauszunehmen. Kannst Du mir ein solches einrichten oder mir mitteilen, wie das geht oder wo das steht? Grüße Hans-Werner[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 13:10, 28. Feb. 2017 (CET)