Benutzer Diskussion:Kaldewei/Archiv/2015

Archiv 2015 (der Benutzer-Diskussion von Kaldewei im RegiowikiAT)

Portal:Sport

Hallo Hans-Werner, ich habe ein Portal:Sport eingerichtet, wo man auch die Neuen Artikel eintragen kann (bei Bearbeiten rechts unten), damit man immer den aktuellen Stand sieht, bitte immer die neusten oben eintragen. Du kannst natürlich auch ältere noch nachtragen. Übrigens wir haben heute den 4 Millionsten Click am Regiowiki gehabt, auch danke deiner Mitarbeit. --lg K@rl (Diskussion) 11:27, 24. Jan. 2015 (CET)

EHC_Ice_Tigers_Kirchdorf

Hallo! Folgender Artikel ist importiert worden und in einem schlechten Zustand. Falls du den anderweitig schon angelegt hast bzw. er in dein Bearbeitungsfeld passt, würdest du dich bitte um den annehmen?Fr@nz (Diskussion) 19:34, 30. Jan. 2015 (CET)

Hallo Franz, leider kann ich Dir nicht helfen. Mein Gebiet ist das östereichische Eishockey vor dem 2. Weltkrieg. Wenn ein direkter Ansprechpartner da wäre, würde ich auch helfen, da der Verein ja doch einiges macht. Nur den Ansprechpartner gibt es scheinbar nicht. Bedaure! Grüße Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 14:14, 31. Jan. 2015 (CET)

Österreichischer Heeressportverein

Hallo Hans Werner, du hast die Verbindung zu Wikipedia wieder herausgenommen - in diesem Fall ist aber der Titel des Artikels vollkommen falsch, denn Eishockey nimmt im Heeressportverein in der heutigen Zeit gar keinen Raum mehr und auch in der ersten Republik nur einen Teilbereich ein. Wenn jemand den Heeressportverein sucht, dann sucht er seine Bedeutung im heutigen Bundesheer mit etwa 700 aktiven Sportlern und erst in zweiter Linie auf das Eishockey damals. In diesem Fall müssten wir auf Eishockey im Österreichischen Heeressportverein oder gar Eishockey im Österreichischen Heeressportverein in der Zwischenkriegszeit verschieben. --gruß K@rl (Diskussion) 15:15, 5. Apr. 2015 (CEST)

Hallo Karl, Du sprichst ein Problem an, welches wir lösen müssen. Ich habe gerade die Einleitung zu den Vereinsnamen geändert. Die Eishockeygeschichte in Wikipedia fängt mit den Ligen nach dem 2. Weltkrieg an. Soweit es weiter zurück geht, mit dem Ende des Bandyspiels.

Bei fast jedem Artikel eines Eishockeyvereins in Wikipedia wird die Geschichte vor dem 2. Weltkrieg gestreift, wenn es überhaupt der Fall ist. Die Geschichte Österreichs beginnt aber nicht nach dem 2. Weltkrieg. Gehe in die Eishockeyartikel in Wikipedida und Du wirst beim Anklicken der Vereine feststellen, dass Du im Fußballverein bist, der noch nicht einmal weiß, dass er eine Eishockeysektion hat.

Der Heeressportverband von damals ist mit dem heutigen Bundesheer nicht zu vergleichen. Ich habe gerade in der letzten Wochen einen Mitarbeiter des Heeresbiblikothek gebeten, mir weitergehende Informationen zu besorgen. Das wird nicht einfach, da es heute eine andere Struktur gibt. Daher dürfen wir aber auch nicht auf die heutigen Artikel zugreifen. Man sollte überlegen, ob man ein Portal des Eishockey bis 1945 einrichtet und dann eines ab 1945. Lass uns bitte Weiterleitungen vorher prüfen, ob sie nicht zu irritationen führen können. Ich möchte heutige Eishockeyvereine auch bald ansprechen, ob sie nicht einen Link von uns zu ihren Geschichtsinformationen haben möchten. Das wäre eine sinnvolle Ergänzung.

NS: Wir liegen übrigens bei fast 70.000 Klicks Ende Monat März 1915.

Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 15:29, 5. Apr. 2015 (CEST)

ICh will ja deineClicks, die du erzielst in Abrede stellen, aber es sind sicher auch Klicks, die das Eishocky gar nicht suchen, sondern eben den HSV, aus diesem Grund sollte ja dann der Artikel Eishockey im Österreichischen Heeressportverein in der Zwischenkriegszeit heißen das hat nichts mit Weiterleitungen zu tun. Im Gegenteil, es müsste eine Begriffsklärungsseite unter HSV sein, der einerseits auf deinen Artikel hier zeigt und als weitere den HSV in Wikipedia, sonst müssten wir hier einen eigenen allegemeinen Artikel über HSV schreiben, was ich nicht will, wenn es ihn in WP gibt. --lg K@rl (Diskussion) 16:30, 5. Apr. 2015 (CEST)

In der Richtung sind wir uns völlig einig. Genau das ist der Grund, warum ich nicht die Abkürzungen von Wikipedia übernommen habe, sondern den Verein komplett ausschreibe. Deshalb war ich auch glücklich darüber, dass Du Eishockey und Eishockeyvereine eingerichtet hast. Wer sich dann noch vertut, dem kann ich allerdings nicht helfen. Wer geht schon unter Eishockey, wenn er Fußball sucht. Ich sehe aber das Problem, dass ich bis 1945 gehe, die anderen da aber erst anfangen. Somit laufen alle die in Leere, die nur den Vereinsnamen anwählen. Daher wäre es gut, Diese von mir vorgeschlagene zeitliche Unterteilung im österreichischen Eishocke zu mache. Denke bitte auch daran, dass noch fast alle Arbeitervereine fehlen, wie auch viele Vereine aus der Zeit von Österreich-Ungarn. Gruß Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 17:09, 5. Apr. 2015 (CEST)

Aber Google schlägt jedemnur den Heeressportverein vor, von Abkürzungen rede ich nicht, d.h. ich werden Artikel auf den vollen Titel wie oben angeführt verschieben. --K@rl (Diskussion) 17:32, 5. Apr. 2015 (CEST)

Wenn Du das tust, machen wir das gesamte System kaputt. Bevor Du also etwas änderst, müssen wir es gesamt überprüfen. Die von Dir vorgeschlagene Lösung geht nicht!!!!!!!!! Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 17:35, 5. Apr. 2015 (CEST)

Legen wir Deinen Änderungswunsch zu Grunde, so muss ich jetzt alle Eishockeyvereine mit dem Vorsatz Eishockey versehen. Beim zweiten Vorschlag muss ich alle Vereine mit der jeweiligen Zeit des österreichischen Staates versehen. Kommt also "Österreich-Ungarn" in die Überschriften. Dann gibt es in Österreich ja auch noch den Bruch in den 30er Jahren. Eine Zwischenkriegszeit gibt es bei der politischen Einordnung von Österreich nach meinem Wissen nicht. Ich schreibe auch nicht über die politische Zeit in Österreich, sondern über das Eishockey. Hiernach muss ich mich richten und da gibt es nur die Zeit von Bandy und Scheibenspiel und dieses ist noch nicht einmal abgegrenzt und geht bunt durcheinander. Ich bin nicht bereit, die Vereinsnamen nach den politischen Zeiten zu schreiben, sondern nach den Bezeichnungen im Eishockey. Es gibt hunderte von Abkürzungen, die es in verschiedenen Sportarten gibt und trotzdem kommen die Leute klar. Wir können auch Probleme in etwas hineindiskutieren, was nicht vorhanden ist. Ich bleibe daher bei der bisherigen Bezeichnung. Ich gehe auch davon aus, dass Artikel von mir nicht einseitig verändert werden, wenn kein trifftiger Grund dafür vorliegt. Sonst haben wir die Verhältnisse wie bei Wikipedia, wo Einzelne ihre persönliche Meinung mit aller Gewalt durchsetzen, ob begründet oder falsch. Wenn Fehler in meinen Artikeln vorhanden sind, können wir gerne darüber reden und sicherlich bin ich jederzeit bereit, Fehler!!! wenn nachgewiesen, zu berichtigen. Ich gehe davon aus, dass wir hier beide einer Meindung sind. Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 18:59, 5. Apr. 2015 (CEST)

Nein, das sehe ich nicht so, wichtig ist es dort, wo so eine große Verwechslungsgefahr besteht. Das hat aber auch für uns einen Riesenvorteil, denn in der Googlesuche erscheint der ganze Name, sodass jeder dorthin, was er wirklich sucht. Es machtnicht viel Sinn, Titel mit Wikipedia gleichzusetzen, ich habe jetzt auch den Artikel w:Orkan Niklas extra ungleich als Orkan Niklas in Österreich bezeichnet, denn sonst kennt sich niemand aus und schaut vorerst sicher zuerst bei Wikipedia rein und sicher nicht umgekehrt - dazu fhelt uns ganz einfach der Namen. --K@rl (Diskussion) 20:11, 5. Apr. 2015 (CEST)

Dass wir hier nicht einig werden, bedaure ich. Warum eine Verwechselung nicht möglich ist, habe ich ausführlich dargelegt. Was in Wikipedia falsch läuft, haben wir hier nicht zu vertreten. Somit gehe ich davon aus, dass der Artikel mit der Überschrift so bestehen bleibt.

Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 22:53, 5. Apr. 2015 (CEST)

Okay, dannlasse ich den Artikel so, allerdings möchte ich schon klarstellen, dass es zwar einige Probleme bei Wikipedia wier überall anders gibt, aber ich nicht Wikipedia nicht als Konkurrrenz, sondern wir einander ergänzen, denn nicht umsonst unterstützt auch Wikimedia -- aber ichglaube das schon mehrmals erklärt zu haben. --K@rl (Diskussion) 23:45, 5. Apr. 2015 (CEST)

Hallo Karl, die Probleme bei Wikipedia liegen nicht an W. sondern an einigen Leuten, die dort in verantwortlicher Stelle sitzen. Sowas gibt es leider immer wieder. Ich halte W. für sehr wichtig, erwarte aber, dass dort korrekte Infos stehen. Wenn meine Artikel alle stehen habe ich genügend Material in den Händen, um dann dort auch die richtigen Eintragungen zu erreichen. Ich nehme mir die Zeit. Danach können wir auch Verbindungen zu den dann korrigierten Artikeln gerne herstellen. Bitte überlege Dir noch einmal meinen Vorschlag, die Eishockeyseiten in einen Zeitraum bis 1945 und einen ab 1945 zu trennen. Wenn ich (hoffentlich) die neuen Informationen zum Heeressportvererein bekomme, gebe ich Dir Nachricht. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 00:34, 6. Apr. 2015 (CEST)

Mail

Hallo Hans-Werner, oich habe dir soeben ein Mail geschrieben, hoffe dass es okay ankommt. lg K@rl (Diskussion) 15:32, 3. Aug. 2015 (CEST)

Abkürzungen in den Vereinsnamen

Hallo Hans-Werner, üblicherweise werden die Titel ausgeschrieben und nicht mit Abkürzungen versehen. Ich würde das auch bei den Eishockeyartikeln so ganz finden. Für die Abkürzungen gibt es ja die ganz einfachen Befehle: redirect oder Weiterleitung - also statt WAT Stadlau auf Wiener Arbeiter Turn- und Sportverein Stadlau. WAT Stadlau wäre dann nur eine Wikipedia:Weiterleitung - ich würde das schön machen. Ich schreibe auch nicht in anderen Artikeln FF Mödling sondern Freiwillige Feuerwehr Mödling ;-)

Noch etwas zu TG Stockerau - Weißt du was das TG Stockerau heißt - Wenn nicht würde ich bei dem aktuellen Eishockeyverein in Stockerau nachfragen. --gruß K@rl (Diskussion) 16:02, 30. Sep. 2015 (CEST)

Hallo Karl, Du bist zu schnell. Da ich weiß, dass Du in meine Artikel guckst, wirst Du gemerkt haben, dass sich in den Namen Änderungen ergeben und diese zum Teil auch noch geändert werden müssen. Selbst der ASKÖ kann mir nicht bestätigen, welche Vereine vor 1938 wie geschrieben wurden. In Meidling gab es bald drei Vereine. WAT, ASK und Phönix. Nur steht nicht jedesmal dabei, welche Mannschaft spielte. Bei Wien-West hast Du sicherlich gesehen, dass vor dieser Bezeichnung noch ein langer Vorspann kommt. Zur Zeit arbeite ich Zeitungen auf Berichte des Arbeitersports durch. Einige Punkte konnte ich schon klären. Erst wenn das erledigt ist, will ich die endgültigen Namen eingeben. Schon jetzt sind die Berichtigungen sehr aufwendig. Über die schreibweise sind wir uns einig. Ansonsten hast Du ja auch sicherlich festgestellt, dass ich die Namen ausschreibe, denk nur an den Verein "Alt-Turm".

So gibt es auch bei dem ABV noch Klärungsbedarf. Ist er ABV 9 oder ABV Alsergrund Wien oder beides ist gleich. Wenn wir jetzt ändern, gibt das ein Chaos an Änderungen über Änderungen.

Es muss auch noch die Frage geklärt werden, ob es über Weiterleitungen gemacht werden sollte, da die Abkürzungen gebräuchlich sind und nicht die Namen. Die ausgeschriebenen Vereine wird niemand finden.

TG heißt Turngruppe. Aus den Eishockeyforen habe ich einiges an Hilfen bekommen. Die eigene Zeitschrift des Arbeitsport in den 30er Jahren konnte ich leider noch nicht auftreiben. Wenn Du Kontakt zu Stockerau aufbauen könntest und die noch Unterlagen oder Wissen haben, wäre ich Dir sehr dankbar. Das gilt im übrien für alle Vereine in meinen Artikeln. Bisher habe ich noch keinen einzigen Kontakt zu einem Verein. Zum KAC klappt es evtl. im Herbst, da der Journalist Biedermann, zu dem ich Kontakt hatte, dort Werbechef geworden ist. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 16:58, 30. Sep. 2015 (CEST)

Hallo Hans-Werner okay ich bremse mich schon ein :-) - Die Problematik mit der Schreibweise kann ich nachvollziehen. Ich bewundere eh deine Ausdauer bei den Artikeln. Wegen dem Auffinden sehe ich kein Problem, denn dazu gibt es ja die Weiterleitungen :-) Wichtig ist es dass es Google findet. Kontakte habe ich derzeit gar keine - werde da aber noch ein bissl warten, bevor man die Vereine konkret anschreibt. --lg K@rl (Diskussion) 17:12, 30. Sep. 2015 (CEST)

Danke. Ich habe die meisten Vereine oder Rechtsnachfolger angeschrieben. Entweder gibt es keine Archive mehr oder man hat niemanden, der sich mit der Geschichte des Vereins befasst. Bei einigen Vereinen habe ich darauf aufmerksam gemacht, dass Ihre Daten teilweise nicht stimmen. Einige haben Berichtigungen vorgenommen, andere lassen es laufen, da die Geschichte der Vereine auch dort uninteressant ist. Es kommt sicher einmal die Zeit, wo man dieses Verhalten bedauern wird. Wien verfügte über eine riesige Anzahl von Eisplätzen. Vielfach wird in der Presse geschrieben, dass auf dem Vereinsplatz gespielt wurde. Nur, wo ist der??? Viele Eisplätze sind überbaut worden. Ein anderes Problem sind die Ursprungsvereine der Eishockeyvereine. Der Admi bei Wikipedia verlinkt einfach mit den Fußballvereinen. Nimmt man den Link, findet man kein Wort über Eishockey. So eine Verlinkung ist nicht zu vertreten!!. Auch meine Artikel bei Wikipedia kenne ich zwischenzeitlich nicht mehr wieder. Liegt am zuständigen Admi. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 21:10, 30. Sep. 2015 (CEST)

Revert

Hallo, warum setzt du immer wieder meine Einleitungssätze zurück. Sie klingen immer wiedre so, als ob man einen Absatz aus einem ganzen Artikel herausreist und das rund herum fehlt. Nicht böse sein, nach 12 Jahren Enzyklopädieschreiben weiß ich auch wovon ich schreibe. Ich weiß die Einleitung ist deshlab noch immer nicht korrekt, denn es wird immer nur wieder von Eishockey gesprochen, was oft nur ein (kleiner Teil) eines ASKÖ Vereins ist. In diese Richtung gehören sie noch weiter verbessert. Aber in die Einleitung gehört eine Verlinkung, sonst ist es kein Wikiartikel sondern nur eine Homepage - da ist Eishockey ein Schlüsselbegriff, dem wir sicher im Regiowiki nicht einen eigenen Artikel widmen werden. Ich mache im Regiowiki hier auch Schul- und Studentenprojekte, denen wir genau das zu erklären haben. So ist das leider auch etwas kontraproduktiv. Wiki ist nun einmal ein miteinander - einmal einmal weniger Leute aber nie allein. --gruß K@rl (Diskussion) 23:29, 12. Okt. 2015 (CEST)

Hallo Karl,

leider weiß ich nicht, warum Du Revert als Überschrift benutzt hast. Ich habe nicht Deine Erfahrung und mit Links bin ich noch unbedarft. Wenn Du Teile meines Textes in die Verlinkung nehmen willst und sie nicht zu verändern brauchst, begrüße ich das. Die Einleitungssätze von mir sind allerdings wohl überlegt und aus der Erfahrung mit dieser Thematik entstanden. Wie ich früher schon ausführte, sind die meisten Eishockeyvereine eigentlich Eishockeysektionen von Fußballvereinen, Turnvereinen usw.. Genau läßt sich das nach so langer Zeit nicht mehr feststellen. Neue Fakten nehme ich dann erst in die Geschichte, bevor ich den Eingangsteil verändere. Somit steht bei meinen Artikeln in der Regel am Anfang, dass es ein Eishockeyverein ist, wenn es nicht vom Namen abzuleiten ist. Dann kommt der Name des Vereins und danach die Kurzversion für Tabellen, Kommentare usw. in Klammern. Danach folgt die Herkunft des Eishockeyvereins, wonach ich die Bezirke in römischen Zahlen schreibe, weil dieses so üblich war und das Wort beheimatet. Fehlen mir diese Informationen schreibe ich nur z.B. Wien. Diese Einleitung ist aus der Erfahrung und Rückfragen entstanden. Ich weiß nicht, warum dieser Standdartsatz als Einleitung Dir nicht gefällt und unbedingt geändert werden muss?

Da meine Artikel über die Zeit vor 1938 berichten, habe ich auch die Bezeichnung OeEHV und nicht wie heute ÖEHV übernommen. Ich gehe auch auf die Bezirke der damaligen Zeit ein und nicht auf die heutige Zuordnung. Ich mache jedoch den Zusatz, wie der Bezirk heute heißt.

Ein Blick auf den Einleitungssatz und ich sehe sofort, ob mir beispielsweise noch der Bezirk fehlt oder ich eine falsche Zahl genommen habe. Fehlt diese Einheitlichkeit, erschwert das meine Arbeit. Gleiches ist, wie Du weißt, bei den Tabellen. Alte Einleitungen, die nicht nach diesem Schema sind, berichtige ich noch mit der Zeit.

Das die Vereine beim ASKÖ waren, steht zwischenzeitlich fest. Aber selbst der ASKÖ kann mir keine Erläuterungen zu den Vereinsbezeichnungen geben oder mir etwas über die damaligen Vereine sagen. In der Presse stehen die Vereine als WAT .. oder TG .., um ein Beispiel zu geben. Bei Meidling und Altmannsdorf habe ich jetzt die Auswahl zwischen fünf möglichen Vereinen mit den verschiedensten schreibweisen. Die Presse schreibt meistens nur Meidling oder plötzlich Altmannsdorf-Meidling oder ASK Meidling bzw. SK Altmannsdorf. Und daraus mach mal etwas für die Vereinstabellen und Meisterschaften. Der ASKÖ kann auch nicht unter den Einleitungssatz fallen, sondern gehört zur Geschichte. Ich hoffe, dass wir uns darüber einig sind.

Das Wort Eishockey kannst Du doch unter Eishockeyverein auch bei meiner Einleitung so verlinken, wie Du es bei der Umstellung machst. Wo ist da das Problem?

Für ein miteinander bin ich immer. Ich habe Jahrzehnte Presseartikel verfasst, bei Zeitschriften mitgearbeitet und eine zeitlang selbst eine Vereinszeitschrift für mehrere Tausend Mitglieder herausgegeben. Nur im Team war das möglich. Wenn ich etwas falsches schreibe oder jemand weitere Inhalte hat, bin ich dankbar für jede Information, die die Inhalte verbessern. z.B. wechsele ich zeitweilig die Zeitform in meinen Artikeln. Die muss ich in dieser Hinsicht noch überarbeiten. Wie Du von Wikipedia weißt, bin ich ansonsten bei Veränderungen meiner Artikel etwas empfindlich, wenn die Struktur oder der Inhalt hierbei Schaden nimmt. So bin ich gegen jeden Verlinkung zu einem Artikel, der Inhalte falsch wiedergibt oder den Bezug zum Eishockey der Zeit bis 1938 nicht besitzt. Ich bitte um Verständnis hierfür.

Wenn ich gegen Vorschriften von Regiowiki verstoße, so teile mir das bitte konkret mit. Ich werde mich dann mit diesen Vorschriften beschäftigen müssen.

Abschließend sei nochmals darauf hingewiesen, dass die Artikel noch im Gerippe stehen. Erst wenn sie vervollständigt sind (und das wird noch Jahre dauern), kommt die endgültige Fassung. Bis dahin brauche ich die Einheitlichkeit, damit ich die immer wieder neuen Informationen an die richtigen Stellen einfügen kann.

Danke für Dein Verständnis. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 12:30, 13. Okt. 2015 (CEST)

Hallo Hans-Werner, danke für die ausführliche erklärung. Du schreibst selbst ..Somit steht bei meinen Artikeln in der Regel am Anfang, dass es ein Eishockeyverein ist, wenn es nicht vom Namen abzuleiten ist. - genau das ist ja nicht der Fall, sonst müsste stehen der Verein xy ist ein Eishockeyverein - das was du wieder zurückgesetzt (oder reverted) hast.

Die Schreibweise ist mit römischen Zahlen in Wien absolut unüblich - wenn dann nur die arabischen Zahlen. Außerdem schreiben wir nicht ein Eishockeywiki, sondern ein allgemeines Wiki, wo auch Eishockeyartikel vorkommen. Das macht eben den Unterschied, dass der Leser zuerst einmal aufgeklärt werden muss, wenn er einen zufälligen Artikel findet um welchen Typ von Verein handelt es sich. Zur Verlinkung: Du kannst nicht belegen, dass der Überartikel w:Eishockey falsch ist. Details in Unterartikeln vielleicht, aber generell lasse ich nicht zu, Wikipedia nicht zu verlinken und es generell als falsch darzustellen - denn dann müssen wir aufhören - ganz beinhart gesagt - denn das wurde mir auch schon angedeutet. --gruß K@rl (Diskussion) 16:24, 13. Okt. 2015 (CEST)

Hallo Karl, wenn Dir jemand droht, Regiowiki dicht zu machen, dann solltest Du Ross und Reiter nennen, damit man sich damit auseinandersetzen kann.

Wer hat etwas gegen verlinken. Ich habe nur etwas dagegen, wenn es Links zu Artikeln geben soll, die Inhaltlich nicht passen. Wegen einem Verlinken ist es jedoch nicht notwendig, einen Artikel zu verändern. Das Eishockeyartikel nur ein Bruchteil von Themen ist, war zu keiner Zeit strittig. Eine Verlinkung nach Eishockey in Wikipedia ist völlig absurd. Weil unter Eishockey in Wikipedia nicht das notwendige aus der Zeit vor 1938 steht, habe ich damals in Absprache mit den Administratoren in Wienwiki extra den Artikel über Bandy- und Eishockeyspiel geschrieben, wo man die entsprechenden allgemeinen Angaben zum Eishockey findet. Bei Wikipedia nicht. Wenn Du es mir nicht glaubst, dann vergleiche bitte die beiden Artikel. Wenn schon, dann musst Du auf meinen Artikel verlinken. So ist es für später auch vorgesehen. Hierüber haben wir uns aber schon einmal ausgetauscht. Im Wikipediaartikel fehlt für diese Zeit so gut wie alles. Nochmals zusammengefasst: Der Artikel Eishockey ist für das Spiel der letzten 30 Jahre gut. Eine Verbindung zum Eishockey bis 1938 ist in keinster Form gegeben. Die römischen Zahlen sind in allen Zeitungsartikeln aufgeführt, waren somit üblich. Bei meinen letzten Ausführungen habe ich erklärt, warum der Eishockeyverein zuerst steht und warum dieser Satz so aufgebaut ist. Ich verstehe immer noch nicht, warum dieser Aufbau falsch sein soll? Wenn Du ein Problem damit hast, dass ich für Regiowiki schreibe, so kannst Du mir dieses offen sagen. Du hattest mir damals selbst angeboten, nach hier zu kommen. Bisher bin ich davon ausgegangen, dass die Leser von Regiowiki mit meinen Artikel zufrieden sind und ich glaubte, auch etwas für die österreichische Eishockeygeschichte zu tun. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 17:09, 13. Okt. 2015 (CEST)

Du schreibst Weil unter Eishockey in Wikipedia nicht das notwendige aus der Zeit vor 1938 - du willst doch nicht damit sagen, dass Eishockey vor 1938 nicht der selbe Sport war wie nach 1938 - das mit einem Puk gespielt etc. Genau das soll in der Einleitung stehen und eben so dass Eishockey, näher erklärt wird - nicht vor 1938 und nicht nach 1938 --K@rl (Diskussion) 17:24, 13. Okt. 2015 (CEST) und das bewirkt der Link. --K@rl (Diskussion) 17:24, 13. Okt. 2015 (CEST)

Lieber Karl, ich glaube mir zwischenzeitlich einiges vom Eishockey angeeignet zu haben und hier fachlich mitreden zu können. Leider hast Du meinen Vorschlag, die Inhalte der Artikel zu vergleichen, nicht akzeptiert.

Der Wikipedia-Artikel Eishockey ist ein Artikel für die Zeit nach dem 2. Weltkrieg. Ansonsten Induskutabel.

1. Die Geschichte des Eishockeys beginnt zwar im Mittelalter. Bandy- und Scheibenzeit: Fehlanzeige. Einzige Erwähnung Bandy im 1. Teil in einem Satz.

2. Zumindest sollten die Unterschiede von Bandy und Scheibe kurz erklärt werden: Fehlanzeige

3. Unter Spielprinzip wird der Puck benannt, Bandyteil nicht erwähnenswert, trotzdem es nach der Einleitung ja heute noch gespielt wird. Erläuterung überflüssig

4. Eishockey vor dem 1. Weltkrieg: 0 Aussagen

5. Eishockey zwischen den beiden Weltkriegen: 0 Aussagen

6. Spielbeschreibung nur heutiges Eishockey. Entwicklung über Jahrzehnte: 0 Aussagen

7. Österreichisches Eishockey: Zwei Sätze bis zum Ende des 2. Weltkrieges: Trostlos

8. Berühmte Eishockeyspieler: Nur Neuzeit = Respektlos, denn auch früher gab es grandiose Eishockeyspieler

Ich will es hierbei bewenden lassen. Soll jemand das heutige Eishockey kennen lernen, ist der Artikel brauchbar und müßte heißen: Eishockey nach dem 2. Weltkrieg. Ein Pädagoge würde sagen, Thema verfehlt: ungenügend !!! Man kann einen solchen Artikel ja schreiben, aber dann muß man die Informationen in zig Unterartikeln haben, die dann "verlinkt" sind. Fehlanzeige.

Wikipedia soll seine Artikel schreiben und pflegen. Ich habe einen anderen Anspruch an meine Eishockeyartikel, die noch im Aufbau sind. Und da wir Regiowiki sind, sollte hier das Eishockey von Österreich im Blickpunkt stehen. In allen meinen Artikeln wird darauf hingewiesen, dass es sich um die Zeit bis 1938 handelt. Das allein birgt schon den Sprengstoff, dass man Eishockey in Österreich nur bei den bürgerlichen Vereinen zur Kenntnis nimmt. Das Eishockeyspiel mit der Scheibe aus der Monarchiezeit wird überwiegend ignoriert und die Bandyzeit des OeEHV mit dem Ball so gut wie übersehen. Hier ist die Aufgabe von Regiowiki, dass Geschichtsbild in der Waage zu halten. Eishockey beginnt weder in der Welt noch in Österreich mit dem 2. Weltkrieg.

Bitte sehe diese Antwort nicht als Angriff auf Wikipedia. Sie soll vielmehr helfen, die Sachlage konkret darzustellen. Lese bitte meine Artikel über das Scheiben- und Bandyspiel, das Eishockey der Arbeiter und das Eishockey in Wien. Ich glaube, dann erübrigt sich die weitere Diskussion, ob man den Artikel von Wikipedia verlinken sollte oder nicht. Gute Leute in Wikipedia haben mir damals geraten, mich nicht weiter aufzuregen und die Zeit abzuwarten. Irgendwann wird man auch die Eishockeyartikel in Wikipedia anpassen und dann kann man verlinken. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 22:17, 13. Okt. 2015 (CEST)

Ich will ja deine Arbeit nicht schlecht machen - aber trotzdem ist der Einleitungssatz, wie man ihn in der schule heute und schon vor zig Jahren für einen Artikel dieser Art lernt. Du musst bedenken viele suchen einen Begriff mit Google und finden dann unseren Artikel. Der gesuchte Begriff hat vielleicht mit Eishockey gar nichts zu tun, also will er den Artikel gar nicht. Eine Verlinkung auf Eishockey ist daher notwendig, denn das ist ein allgemein gültiger Begriff in der deutschen Sprache und nicht mehr erfährt er auf Wikipedia - dort steht ja nichts falsches. Je mehr wir auf Wikipedia verlinken, umso besteht die Chance es zurück auch zu verlinken. --K@rl (Diskussion) 10:05, 14. Okt. 2015 (CEST)

Hallo Karl, diesesmal verstehe ich Dich nicht. Auf meine Fakten bis Du leider noch nicht eigegangen. Wenn Dir diese nicht ausreichen, so bin ich gerne bereit, Dir weitere Punkte zu benennen. Ich würde es allerdings ungern tun, da ich nicht gerne die Arbeit der anderen kritisiere, wenn sie mich nicht direkt tangiert. Wenn Du allerdings auf die Verlinkung zu diesem bestehst, werde ich das wohl machen müssen. GGfls kann ich Dir auch Nachweise von Dritten bringen, aber dass würde sicherlich Ärger mit den Verfassern geben.

Da Du eine Verlinkung zu Eishockey wünscht, werde ich alle Artikel mit meinem Eishockeyartikel verlinken, der die notwendigen Informationen besitzt. War erst für später vorgesehen.

Wenn Du Verlinkungen mit Wikipedia benötigst, dann bitte aber mit Artikeln, die auch inhaltlich stimmig sind. Sei doch so nett, und maile mir die Unterlage, aus der die Forderungen von Wikipedia hervorgehen. Ich will mich gerne damit beschäftigen. Ich hatte Dich auch um Infos zu dem Druck gebeten, der von Wikipedia ausgeübt wird, wenn Du nicht die "notwendige Zusammenarbeit" pflegst.

Mit der Verlinkung des Wikipedia-Artikels bin ich zusätzlich gerne einverstanden, wer er überarbeitet ist und die notwendigen Informationen besitzt. Schade ist nur, dass jetzt eine Menge anderer wichtiger Arbeit bei mir liegen bleibt. Solltest Du mit meinem Vorschlag nicht einverstanden sein, so lass uns mit Fakten, wie den Punkten zu den Artikeln, die Klärung herbeiführen. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 11:31, 14. Okt. 2015 (CEST)

Hallo Karl, tue mir bitte einen Gefallen und ändere nicht mehr die Einleitungen der Artikel. Beispiel: Der Arbeiterbildungsverein Alsergrund ist """kein""" Eishockeyverein. Der Verein gründete, wie ich geschrieben habe, wahrscheinlich die Eishockeyabteilung. Du veränderst mit Deinen Änderungen teilweise auch den Sinn der Sätze. Das wird eine große Arbeit, diese Sachen wieder zu berichtigen. Ich hatte Dich doch gebeten, Änderungen nur in Absprache an meinen Artikeln durchzuführen. Ich gehe doch auch nicht in Deine Artikel und ändere Inhalte oder den Sinn der Ausführungen. Warum machst Du mir das Leben jetzt so schwer. Wenn Du willst, dass ich aufhöre, teile mir dieses bitte mit, aber mache nicht meine Arbeit kaputt. Das hatte ich schon bei Wikipedia. Mach bitte die Änderungen in den Einleitungssätzen rückgängig und bringe den richtigen Artikel "Bandy- und Scheibenspiel" hinein. Er gehört aber teilweise in die Überschrift und teilweise in die Geschichte. Nur so kann es nicht weitergehen.Kaldewei (Diskussion) 14:14, 14. Okt. 2015 (CEST)

Nachdem ich wieder ruhiger bin, noch einmal in Kurzform. Sind in meinen Artikeln sachliche Fehler enthalten, freue ich mich über jeden Hinweis zur Berichtigung. Hat jemand weitergehende Informationen, so bin ich dankbar und werde diese sofort verarbeiten. Um die Verlinkung der Jahreszahlen habe ich Dich gebeten und bin dafür dankbar. Ich glaube nicht, dass Änderungen über Stilfragen oder Verlinkungen zu nicht adäquaten oder inhaltlich nicht richtigen anderen Artikel einfach erfolgen können. Schließlich kann man sich über diese Fragen trefflich streiten. Dann bliebe kein Artikel mehr in der jetzigen Form bestehen. Derartige Eingriffe sind nicht akzeptabel und unangemessen. Sollte sich jemand bei Dir Beschweren, so verweise ihn bitte an mich. Wir sollten das Thema damit abschließen und uns der Erstellung und Erweiterung der Artikel in Regiowiki zuwenden. Kaldewei (Diskussion) 15:55, 14. Okt. 2015 (CEST)

Wiener Neustädter Bundesrealgymnasium

Hallo Kaldewei, der Verein hat aber doch sicher anders geheißen wie Eishhockeyverein ... oder Hockeyverein ... ansonsten muss man den Artikel umbenennen auf Wiener Neustädter Bunrdrealgymnasium (Eishockeyverein) denn so ist das äußerst irreführend. --lg K@rl (Diskussion) 10:07, 7. Dez. 2015 (CET)

Nochetwas, wenn du als Beleg das Sporttagblatt als Beleg angibst, dann geben auch den oder Tage an, denn nur so kann man einen korrekten Beleg finden und dank ANNO auch verlinken. Bei 1932 habe ich die Wochen nach dem Spiel komplett durchgesucht aber entweder überlesen oder es war ganz woanderes. Aber 365 Tage sucht niemand und damit ist der Beleg nicht sehr hilfreich. --lg K@rl (Diskussion) 10:11, 7. Dez. 2015 (CET)

Hallo Karl, es ist komplizierter als Du denkst. Wenn ich jede Information mit der Fundstelle versehen würde, dann gebe es nur noch Fundstellen. Zu den Spielen gehören immer mindesten zwei Fundstellen, oft auch mehr. Dabei stehen in verschiedenen Zeitungen auch unterschiedliche Tatsachen. Angegeben wird bei mir in der Regel der Tag des Ereignisses. Das heißt zwei bis drei Tage vor und bis zu einer Woche danach kommt die Nachricht in der Zeitung. Bei den verschiedenen Zeitungen ist dieses auch noch sehr unterschiedlich. Mit dem Beginn der Fortschreibung der Artikel kommen in der Regel die Kurzinformationen zum Erscheinugnstag. Bis das alle steht, wird es sicherlich noch 3-4 Jahre dauern. Dazu sind tausende von Seiten von Büchern und Zeitschriften durchzuarbeitne sowie Internettexte.

Die Vereinsnamen muss ich so übernehmen, wie sie damals lauteten. Der Eishockeyverein dient hier nur der Bestätigung, weil Du solche Erweiterungen haben wolltest. Da Artikel unter der Firmierung Eishockey stehen, wurden die Vereinsnamen nicht geändert. Den Wiener Athletiksport Club findest Du also unter den verschiedensten Sportarten. Steht der Artikel unter Fußball, wird der Fußballverein nicht mit dem Vereinsnamen erscheinen. Nur wenn der Verein expliziet eine Sportart im Namen aufgenommen hatte, kann ich ihn auch so übernehmen. Deswegen hatte ich Dich auf gebeten, einen Eishockeybereich zu erstellen, was Du ja auch dankenswerter Weise gemacht hast. Wir können diese Eishockeyvereine auch nicht mit den anderen Vereinen mischen, die nach dem zweiten Weltkrieg gekommen sind. Wäre das größte Chaos für den Leser. Du kennst mein Problem von Wikipedia, wo Eishockeysektionen auf Fußballvereine gelinkt werden und da läufst Du Dich dann tot. Ist aber extra so dort gewollt, wie mir ein Admin ja vor einigen Tagen wieder geschrieben hat, es könnte ja mal jemand in den nächsten 50 Jahren dort zum Eishockey schreiben. Die meisten Hinweise dort waren aber von mir, bevor ich das Arbeiten dort aufgegeben habe.

Im SportTagblatt steht die Vorankündigung unter dem 22. Februar 1932, aber sehr oberflächlich. Am 24. Februar 1930 findest Du dort die konkreten Angaben. Passt also in mein System, um die Übersicht noch einigermaßen zu behalten. Mit den Erläuterungen zu gewissen Spielen und zusätzlichen Informationen wird das später besser zu lesen sein. Den Profi interessieren eigentlich nur die Rumpfdaten des Spieles. Du hast Dir natürlich auch einen Verein herausgesucht, der bisher nur mit einem Spiel vermerkt ist. Bei den größeren Vereinen erscheinen die Infos nicht im Kleindruck unter Eishockey. Es gibt bei den Eishockeyvereinen in der Regel auch verschiedene Schreibweisen. Ich bin darauf schon einmal eingegangen. Wenn wir hier nicht konsequent eine Linie halten, kommt in kurzer Zeit keiner mehr da durch. An den vielen Links bei den Vereinen kannst Du sehen, wie wichtig diese Vorgehensweise ist. Du bist ja auch schon einmal auf das Suchverfahren bei den Klicks eingegangen. Solange wir den Bereich Eishockey haben, ist das völlig in Ordnung so. Besser wäre noch der Zusatz "bis 1938". Gleiches gilt für die Eishockeyvereine. Hier ist Eishockey erfasst und keine andere Sportart. Ich gebe Dir allerdings recht, wenn unter Sport der Vereinsname aufgeführt ist. Hier sollte dann eine Eishockeyabteilung stehen oder es muss der Zusatz "Eishockey" gemacht werden. Gleiches gilt für die Bundesländer. Lass uns für diese Bereiche eine vertretbare Lösung finden. Gruß Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 11:38, 7. Dez. 2015 (CET)

Hallo Hans-Werner, zuerst gleich zu den Fundstellen. Du kannst sie doch gleich dazuschreiben - das ist ja nicht falsch im Artikel sondern notwendig, denn alles was nicht belegt ist, ist ja doch immer eine "Erfindung" ohne dir etwas unterstellenn zu wollen. Jedes Buch hat seine Quellennachweise, sonst wird alles unglaubwürdig und verschwommen. Das ist eine Grundbedingung, die auch bei Wien wiki galt, bei Wikipedia dringend notwendig, denn du bist ja auch so, dass du oft meinst, dass dort ein Unsinn steht. Wennes aber so belegt ist, so heißt das zwar noch nicht ganz, dass es stimmt, aber gelogen hat dann wer anderer und nicht wir - denn eine Unwahrheit oder Ungenauigkeit geht immer auf Regiowiki zurück und wir verspielen die Möglichkeit als glaubwürdig verlinkt zu werden und damit viele Aufrufe.

Zu den Namen: Ich habe nichts gegen die Namen, ich habe im speziellen das Wiener Neustädter Bundesrealgymnasium angesprochen ist eben nicht korrekt, denn das ist die Bezeichnung dieser schule und besteht seit 1880 und nur ein Jahr davon wurde Eishockey gespielt. Also das ganz nicht so schwierig --K@rl (Diskussion) 13:47, 7. Dez. 2015 (CET)

Hallo Karl, wenn Du etwas über das Eishockeyspiel dieser Schule hast, so stelle mir das bitte zur Verfügung. Ich habe bisher nur die Infor aus dem SportTagblatt. Danke im Voraus. Habe bitte Verständnis, dass die Namensübernahme der Vereine, Schulen, Firmen usw. immer gleich sein muß. Wenn die Schule für ihre Eishockeymannschaft einen Zusatz hat, übernehme ich den natürlich. Sie hat aber unter dem Namen der Schule ohne Zusatz gespielt. Also habe ich den Schulnamen übernommen und jeder weiß, da die Schule unter Eishockey steht, dass sie Eishockey gespielt hat. Ich habe ja vorhin auch das Beispiel des WAC gebracht. Bei der überwiegenden Zahl der Vereine ist das so.

Die Fundstellen sind ein Problem. In Wikipedia stehen nur wesentliche Fundstellen. In keinem Eishockeyartikel stehen die Fundstellen zu jedem Spiel. Da ist häufig viel weniger drin, wie bei mir. Schau dort rein und Du wirst es sehen. Schreibe ich zu jeder Angabe die Fundstelle, so ist der Artikel nicht mehr lesbar, ich muss nämlich mit dem geschriebenen Text arbeiten können, bis der Artikel fertig ist. Ich sehe dann nur noch Fundstellen-Angaben. Beim Artikel Wiener Eislauf Verein wären das später schätzungsweise 3.000 bis 4000 Fundstellen. Diese 10.000de von Fundstellen kann ich frühenstens nach Abschluss der Artikel einbringen. Dann brauche ich das nicht mehr lesen, wenn ich etwas verändere. Jetzt brauche ich aber die Zusammenhänge. Ich will Dir nur ein Problem aufzeigen, dass sind die Namen der Spieler. Josef Göbl ist einer der bekanntesten Spieler der damaligen Zeit. Ich habe längere Zeit benötigt, um festzustellen, das Göbel geschrieben, die gleiche Person war. Und das laufend. Tschammler wird jedes zweie Mal falsch geschrieben. Schreib er sich jetzt mit zwei oder einem M. Diese Fälle gehen ja noch. Bei den auswärtigen Spielern ist die Katastrophe dann vollständig. Schau Dir bitte die Artikel zu den Winnipeg Monarchs in 1934/35 an. Die Namen ändern sich, die Vornamen, von den echten Schreibfehlern ist das nicht mehr zu unterscheiden. Ich hole mir die Namen teilweise aus dem Internet und dort sind sie teilweise wiederum falsch geschrieben. Wenn die Artikel jetzt laute Fundstellen hätten, kannst Du solche Vergleiche nicht mehr vornehmen. So ist es schon schwierig genug, im Text die Teams zu finden und dann noch die Namen in den Artikeln. Und denk bitte noch an Deinen Vorschlag, die unterschiedlichen Ergebnisse der Spiele mit den verschiedenen Fundstellen zu erläutern. Und dass sind keine Einzelfälle. Aber wie gesagt, wenn Du die Fundstellen unbedingt "alle" benötigst, dann mache ich sie nach der Fertigstellung der Artikel gerne rein.

Noch abschließend etwas grundsätzliches. Wer in diese Eishockeyartikel schaut, kennt sich in der Regel aus und kennt die Probleme bei der Suche in der Geschichte des Eishockeys. Deswegen habe ich auch die verschiedenen Informationsartikel geschrieben. Und ich gehe davon aus, dass mir niemand unterstellt, dass ich Informationen friesiere. Was wesentlich ist, kann ich belegen, sonst hätte der Österreichische Eishockeyverband nicht seine Meisterliste im Internet an zwei Stellen geändert, nachdem er meine Unterlagen geprüft hat. Ich unterstelle auch den Schreibern in Wikipedia nicht, dass sie die Fehler absichtlich einbauen. Auch bei mir können sich Fehler eingeschlichen haben. Diese fallen jetzt aber beim Überarbeiten auf und werden beseitigt. Und es tröstet mich auch nicht, dass selbst die Tabellen vom Verband hier und da Schreib- oder Rechenfehler enthalten. Ich hoffe, dass ich die Sache damit klären konnte. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 14:55, 7. Dez. 2015 (CET)

Ich habe jetzt wieder so ein Beispiel: Stiftsgymnasium St. Paul: Schau dir bitte die Hauptseite: Wenn ich als Leser hierher schaue - nehme ich an einen Artikel über das Gymnasium und nicht über den Eishockeyverein zu finden, das heißt der Artikel muss heißen Eishockeyverein des Stiftsgymnasiums St. Paul - wir wollen doch nicht unsere Aufrufe durch Irreführung der Leser sammeln sondern durch tatsächliche gesuchte Dinge. --gruß K@rl (Diskussion) 10:50, 20. Dez. 2015 (CET)

Hallo Karl, ich glaubte, ich hätte die Gründe, warum ich diese Namen erst einmal nehmen muss, ausreichend erklärt. Das Stift hat mit zwei Vereinen ein Turnier gespielt. Der Name im Artikel ist schon einmal anders als sich bei der Recherche ergeben hat. Ich habe eine Anfrage an das Stift geschickt. Ob das Stift einen Eishockeyverein hatte, weiß ich bis jetzt noch nicht. Es gab eine ganze Vielzahl von Schulen, die im Sport Eishockey spielten, aber keine Eishockeyvereine, Sektionen oder sonst etwas hatten. Dieses muss jedesmal im Einzelfall möglichst abgeklärt werden, wenn überhaupt noch jemand von damals existiert. Ich muss einen Artikel aber beginnen, um die Informationen zu sammeln. Überschrift also so wenig irritierend wie möglich. Ein gutes Beispiel ist der GAC. In den letzten Tagen hat sich bestätigt, dass es sich um eine Eishockeysektion des gleichnamigen Fußballvereins handelt. Das war bis daher eine Vermutung. Das ist damit auch kein Eishockeyverein, sondern eine Eishockeysektion. In der Zeitung wird meistens die Abkürzung des Vereins genannt. Ich nehme in der Regel die Bezeichnung des Verbandes bei der Aufnahme. Weil dieses alles so kompliziert ist, habe ich die Liste der Eishockeyvereine mit den Abkürzungen eingestellt. Weiterhin hatte ich Dich gebeten, wie schon in Wienwiki eine Gruppe für das österreichische Eishockey bis 1938 anzulegen, was Du auch freundlicherweise gemacht hast. Gleiches gilt für die Eishockeyvereine. Bei den Bundesländern usw. schlage ich vor, in Klammern Eishockey dazu zu schreiben. Dieser Begriff ist völlig neutral. Das habe ich auch schon teilweise einfach gemacht.

Wie Du siehst, arbeite ich weiter an den Artikeln und den Bezeichnungen. Ich kann aber nicht den zweiten Schritt vor dem ersten tun. Bis die Jahre grob durchgearbeitet sind, werden sicherlich noch 3-4 Jahre vergehen. Vor allem das ausklammern von falschen Informationen der einzelnen Zeitungen und selbst der Jahresberichte der Zeitungen dauert immens lange. Manche Sachen lassen sich auch evtl. gar nicht klären, wie beispielsweise die Namen der Torschützen der Nationalmannschaft bei einem Spiel.

Sieh Dir bitte die Liste der Eishockeyvereine an und versuche einmal, Eishockeyverein, Eishockeysektion oder etwas ähnliches da einzubauen. Du wirst feststellen, dass überwiegend nicht geht. Diese Schwierigkeiten hatte an aber auch schon im vorigen Jahrhundert. Im SportTagblatt und den anderen Zeitungen stehen die Vereinsnamen unter den Sportbereichen und dort tragen sie keine Bezeichnungen wie Eishockeyverein, Sektion usw. Es werden sogar überwiegend die Abkürzungen gebraucht, die eigentlich nur Kenner des Szene einordnen können.

Wir sind uns also einig, dass eine damals bestehende Kennung eingearbeitet sein sollte, aber sie muss auch nachgewiesen sein. Grüße Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 14:37, 20. Dez. 2015 (CET)

Es weihnachtet

Hallo Hans-Werner, ich möchte dir ein schönes Weihnachtsfest und einen Guten Rutsch wünschen. Und auch Danke und mach 2016 weiter weiter so, denn du bist schon eine der Hauptakteure, dass wir jetzt schon fast 10 Millionen Zugriffe haben. lg K@rl (Diskussion) 08:13, 24. Dez. 2015 (CET)

Hallo Karl,auch Dir ein schönes Weihnachtsfest und ein gesundes Jahr 2016. Gruß Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 09:54, 24. Dez. 2015 (CET)