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Noch abschließend etwas grundsätzliches. Wer in diese Eishockeyartikel schaut, kennt sich in der Regel aus und kennt die Probleme bei der Suche in der Geschichte des Eishockeys. Deswegen habe ich auch die verschiedenen Informationsartikel geschrieben. Und ich gehe davon aus, dass mir niemand unterstellt, dass ich Informationen friesiere. Was wesentlich ist, kann ich belegen, sonst hätte der Österreichische Eishockeyverband nicht seine Meisterliste im Internet an zwei Stellen geändert, nachdem er meine Unterlagen geprüft hat. Ich unterstelle auch den Schreibern in Wikipedia nicht, dass sie die Fehler absichtlich einbauen. Auch bei mir können sich Fehler eingeschlichen haben. Diese fallen jetzt aber beim Überarbeiten auf und werden beseitigt. Und es tröstet mich auch nicht, dass selbst die Tabellen vom Verband hier und da Schreib- oder Rechenfehler enthalten. Ich hoffe, dass ich die Sache damit klären konnte. Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 14:55, 7. Dez. 2015 (CET)
Noch abschließend etwas grundsätzliches. Wer in diese Eishockeyartikel schaut, kennt sich in der Regel aus und kennt die Probleme bei der Suche in der Geschichte des Eishockeys. Deswegen habe ich auch die verschiedenen Informationsartikel geschrieben. Und ich gehe davon aus, dass mir niemand unterstellt, dass ich Informationen friesiere. Was wesentlich ist, kann ich belegen, sonst hätte der Österreichische Eishockeyverband nicht seine Meisterliste im Internet an zwei Stellen geändert, nachdem er meine Unterlagen geprüft hat. Ich unterstelle auch den Schreibern in Wikipedia nicht, dass sie die Fehler absichtlich einbauen. Auch bei mir können sich Fehler eingeschlichen haben. Diese fallen jetzt aber beim Überarbeiten auf und werden beseitigt. Und es tröstet mich auch nicht, dass selbst die Tabellen vom Verband hier und da Schreib- oder Rechenfehler enthalten. Ich hoffe, dass ich die Sache damit klären konnte. Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 14:55, 7. Dez. 2015 (CET)
:Ich habe jetzt wieder so ein Beispiel: [[Stiftsgymnasium St. Paul]]: Schau dir bitte die Hauptseite: Wenn ich als Leser hierher schaue - nehme ich an einen Artikel über das Gymnasium und nicht über den Eishockeyverein zu finden, das heißt der Artikel muss heißen [[Eishockeyverein des Stiftsgymnasiums St. Paul]] - wir wollen doch nicht unsere Aufrufe durch Irreführung der Leser sammeln sondern durch tatsächliche gesuchte Dinge. --gruß [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 10:50, 20. Dez. 2015 (CET)
:Ich habe jetzt wieder so ein Beispiel: [[Stiftsgymnasium St. Paul]]: Schau dir bitte die Hauptseite: Wenn ich als Leser hierher schaue - nehme ich an einen Artikel über das Gymnasium und nicht über den Eishockeyverein zu finden, das heißt der Artikel muss heißen [[Eishockeyverein des Stiftsgymnasiums St. Paul]] - wir wollen doch nicht unsere Aufrufe durch Irreführung der Leser sammeln sondern durch tatsächliche gesuchte Dinge. --gruß [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 10:50, 20. Dez. 2015 (CET)
::Hallo Karl, ich glaubte, ich hätte die Gründe, warum ich diese Namen erst einmal nehmen muss, ausreichend erklärt. Das Stift hat mit zwei Vereinen ein Turnier gespielt. Der Name im Artikel ist schon einmal anders als sich bei der Recherche ergeben hat. Ich habe eine Anfrage an das Stift geschickt. Ob das Stift einen Eishockeyverein hatte, weiß ich bis jetzt noch nicht. Es gab eine ganze Vielzahl von Schulen, die im Sport Eishockey spielten, aber keine Eishockeyvereine, Sektionen oder sonst etwas hatten. Dieses muss jedesmal im Einzelfall möglichst abgeklärt werden, wenn überhaupt noch jemand von damals existiert. Ich muss einen Artikel aber beginnen, um die Informationen zu sammeln. Überschrift also so wenig irritierend wie möglich. Ein gutes Beispiel ist der GAC. In den letzten Tagen hat sich bestätigt, dass es sich um eine Eishockeysektion des gleichnamigen Fußballvereins handelt. Das war bis daher eine Vermutung. Das ist damit auch kein Eishockeyverein, sondern eine Eishockeysektion. In der Zeitung wird meistens die Abkürzung des Vereins genannt. Ich nehme in der Regel die Bezeichnung des Verbandes bei der Aufnahme. Weil dieses alles so kompliziert ist, habe ich die Liste der Eishockeyvereine mit den Abkürzungen eingestellt. Weiterhin hatte ich Dich gebeten, wie schon in Wienwiki eine Gruppe für das österreichische Eishockey bis 1938 anzulegen, was Du auch freundlicherweise gemacht hast. Gleiches gilt für die Eishockeyvereine. Bei den Bundesländern usw. schlage ich vor, in Klammern Eishockey dazu zu schreiben. Dieser Begriff ist völlig neutral. Das habe ich auch schon teilweise einfach gemacht.
::Wie Du siehst, arbeite ich weiter an den Artikeln und den Bezeichnungen. Ich kann aber nicht den zweiten Schritt vor dem ersten tun. Bis die Jahre grob durchgearbeitet sind, werden sicherlich noch 3-4 Jahre vergehen. Vor allem das ausklammern von falschen Informationen der einzelnen Zeitungen und selbst der Jahresberichte der Zeitungen dauert immens lange. Manche Sachen lassen sich auch evtl. gar nicht klären, wie beispielsweise die Namen der Torschützen der Nationalmannschaft bei einem Spiel.
::Sieh Dir bitte die Liste der Eishockeyvereine an und versuche einmal, Eishockeyverein, Eishockeysektion oder etwas ähnliches da einzubauen. Du wirst feststellen, dass überwiegend nicht geht. Diese Schwierigkeiten hatte an aber auch schon im vorigen Jahrhundert. Im SportTagblatt und den anderen Zeitungen stehen die Vereinsnamen unter den Sportbereichen und dort tragen sie keine Bezeichnungen wie Eishockeyverein, Sektion usw. Es werden sogar überwiegend die Abkürzungen gebraucht, die eigentlich nur Kenner des Szene einordnen können.
Wir sind uns also einig, dass eine damals bestehende Kennung eingearbeitet sein sollte, aber sie muss auch nachgewiesen sein. Grüße Hans-Werner[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 14:37, 20. Dez. 2015 (CET)
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