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Version vom 2. Juli 2024, 16:23 Uhr

8.642 Bytes hinzugefügt , 2 Juli

→‎Änderungen unter "Eishockey": Aw. an Kaldewei (grundsätzliches zur Funktion bzw. Funktionalität von Kategorien (ähnl. Tagging-System aber v.a. durch Hierarchie deutl. mächtiger) in 4 Punkten und deren v.a. reihenfolgenmäßige und layoutmäßige Einschränkungen bei der Anzeige in weiteren 3 Punkten sehr detailliert angeführt, Wunsch-Lösung: Navig.box der 'Kategorie: Eishockey'), kk (v.a. 4x eine helle Trennlinie nun jeweils direkt vor und nach meinem vorigen Edit und diesem Edit eingefügt)

Sonne7

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Bearbeitungen

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 Es gibt einen Aufruf unter Eishockey der lautet "Kategorie:Österreichisches Eishockey bis 1938". Diese Seite lief in der Vergangenheit direkt unter Eishockey. Es war ein ´Sammelsurium von Eishockeyvereinen, Meisterschaften u.a., die sich zum Teil schon auf anderen Seiten befanden. Ich habe Flo gebeten, mir die Seiten neu aufzubauen, weil er sie damals eingerichtet hatte. Ich drücke mich leider aber schlecht aus und versteht mich teilweise nicht. Auf der genannten Seite stehen Anleitung von Dir, die Du für mich eingerichtet hast. So z.B. die Infotafeln. Ich halte diese Informationen, wie z.B. "Vorlage:Infobox EH38-Meisterschaft" für "interne Informationen", weiß aber nicht, unter welcher Überschrift ich diese erfassen soll und wo?. Kannst Du mir dabei helfen? Ich hoffe, dass ich mich verständlich ausgedrückt habe. --[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 13:19, 5. Apr. 2024 (CEST)
+: <hr style="color: #EEF;" />
 : Hallo {{ping|Kaldewei|p=}}, leider verstehe ich Dein anliegen möglicherweise nur zum Teil und kann deshalb nur auf den Teil, den ich zumindest glaube zu verstehen, hier antworten bzw. dessen Aussagen richtig stellen - und somit auch nur bedingt dazu entsprechend agieren.
 : <u>'''Punkt 1''': Fakten zur EH38-Kategorie als solche</u>
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 : Ich hoffe das war wirklich das, was Du gemeint hast (betrifft Punkt 1 und Punkt 2), und alle hier zuletzt angeführten Änderungen von mir (siehe Punkt 2) sind auch die, die Du von mir wirklich haben wolltest.
 : -- Schönen Gruß, <span style="border: 1px dotted yellow; background-color: lightyellow;">[[Benutzer:Sonne7|Sonne7]]</span>&nbsp;<small>[[Benutzer Diskussion:Sonne7|Disk!]]</small>&nbsp; 08:12, 12. Mai 2024 (CEST)
+: <hr style="color: #EEF;" />
 :Hallo Sonne 7, Flo hat mir mitgeteilt, dass er meinem Wunsch, die Seite "Kategorie: Eishockey" wie nachstehend aufgeführt, technisch nicht einrichten kann. Du weißt, ich kann zwar Artikel schreiben, ansonsten habe ich von Eurer Arbeit aber keine Ahnung, trotz meiner 76 Jahre. Auf Deine Ausführungen (vorstehend) komme ich noch zurück, aber nicht heute.
+:was auf der Seite "Kategorie Eishockey" stehen soll:
-:was auf der Seite "Kategorie Eishockey" stehen soll:
 :(1.Überschrift und daher größer geschrieben)
 :::::::::::::::::::::::::::[[:Kategorie:Österreichisches Eischockey bis 1938]]
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 :Du bist doch ein Spezialist. Kannst Du die Eishockeyseite so aufbauen. Ich wäre der glücklichste Mensch der Welt, da ich dann weiter an den Artikeln und Infoboxen arbeiten könnte. Lg --[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 12:18, 16. Mai 2024 (CEST)
 :::Hallo Sonne7, ich danke Dir, dass Du die Seite "Kategorie: Eishockey" so aufgebaut hast, wie ich es benötige. Du bist einfach "Spitze".
 :::Jetzt kommt noch die weitere Bearbeitung der "Kategorie: Österreichische Eishockeyvereine bis 1938"
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 :::::Hallo Sonne7, leider habe ich längere Zeit nichts von Dir gehört. Ich selbst bin mehrfach im Krankenhaus gewesen und muss noch ein weiteres Mal hinein.  So kann es sein, dass ich erst wieder Mitte nächsten Monats eerreichbar bin. Ich hoffe, dass Du mir bis dahin die Seite "Eishockeyvereine" vervollständigen kannst und dass ich dann wieder voll in die Arbeit hier einsteigen kann. LG --[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 15:55, 17. Jun. 2024 (CEST)
+: <hr style="color: #EEF;" />
+: Hallo {{ping|Kaldewei|p=}}, zunächst einmal hat Flo eigentlich schon recht, dass eine Kategorie nicht beliebig modifizierbar ist - daher folgend nun einige Punkte (aus meiner Sicht) zu dem was eine Kategorie ist und kann, sowie zu dem was sie nicht ist und nicht kann.
+<div style="background-color:#F7F7F7;">
+: Eine <u>'''Kategorie'''</u> kann grundsätzlich als eine '''Form von einem Tagging-System''' (wie es z.B. in vielen sozialen Netzwerken verwendet wird) gesehen werden, weil es deren Funktionalität voll abdeckt, nur hat das Kategorie-System <u>4 ganz wesentliche Erweiterungen</u> im Vergleich zu einem Tagging-System - jeweils hier folgend als mit Nummer versehene Punkte einzeln angeführt.
+:* <u>Punkt 1:</u> Zusätzlich zur Kategorisierung von Seiten wird auch die '''Kategorisierung von Kategorien''' vom Wiki-System (der MediaWiki-Software) unterstützt, was dann systemmäßig als ' ''Unterkategorie'' ' gewertet wird.  (Anm.: Im Gegensatz dazu ist es üblicherweise nicht möglich Tags zu taggen.)
+:: Damit lässt sich jedenfalls tatsächlich eine logische Hierarchisierung erzielen, die dann meist als ' ''Kategoriebaum'' ' betrachtet wird, und dazu auch sogar nahezu unbegrenzt viele Kategorien enthalten kann.  (Anm.: Eigentlich ist es faktisch eher ein ' ''Kategorienetz'' ', weil es mehrere bzw. sogar nahezu unbegrenzt viele Wurzeln geben kann und praktisch fast immer auch tatsächlich gibt.  Der reale Normalfall geht praktisch immer weit darüber hinaus, weil ja sogar frei fliegende Zweige und Blätter zu diesem System gehören, und stellt somit letztlich ein komplexes Konstrukt dar, dass in etwa als vernetzter ' ''Kategoriewald'' ' benennbar ist bzw. bzw. zumindest ganz grob so umschrieben werden kann.) <small>(Hinweis: Auf die noch weitaus komplexere Realisierung vom gesamten Kategoriesystem im inneren der hier im RegiowikiAT genutzten Wiki-Software MediaWiki via Abbildung auf sehr umfangreiche relationale Datenbankstrukturen und damit deren tatsächlich realen Eigenschaften, die ich selbst wohl auch noch nicht vollständig verstanden habe, sage ich hier ganz bewusst gar nichts.)</small>
+:* <u>Punkt 2:</u> Die '''Anzeige der Kategorie''' - konkret die Anzeige aller in einer Kategorie kategorisierten Elemente - ist ...<br />
+:: ... einerseits grundsätzlich in die 2 Bereiche ' ''Unterkategorien'' ' und ' ''Seiten'' ' '''geteilt''', die nacheinander, wenn sie nicht leer sind, als optisch eigener Abschnitt (mit eigenem Titel) angezeigt werden, ... sowie ...
+:: ... andererseits auch in beiden Teilen zusätzlich zur Sortierung nach dem anzuwendenden Sortierschlüssel - standardmäßig der Name der Kategorie bzw. der Seite - jeweils auch klar '''strukturiert''' durch eine automatische durchgehende Gruppierung nach dem ersten Zeichen vom anzuwendenden Sortierschlüssel.
+:* <u>Punkt 3:</u> Bei jeder Kategorisierung von Seiten oder Kategorien wird die '''Übergabe von einem expliziten Sortierschlüssel''' unterstützt, der als besondere Raffinesse nicht den standardmäßigen Sortierschlüssel (also den Namen) ersetzt, sondern diesen nur voran gestellt wird, was einen aus expliziten Sortierschlüssel und standardmäßigen Sortierschlüssel zusammengesetzten anzuwendenden Sortierschlüssel ergibt und wodurch auch sogar einzelne Zeichen oder kurze Worte als expliziter Sortierschlüssel übergeben funktionieren, weil diese somit für die Sortierung zur Ermittlung der tatsächlichen Anzeigeposition vor den Namen gestellt werden.
+:* <u>Punkt 4:</u> Die '''Erweiterung der Ausgabe um eine herkömmliche Seite''' - konkret einen zusätzlichen Kopfteil der Kategorieseite (angezeigt direkt nach deren Titelanzeige) von einem eigentlich gewöhnlichen Seiteninhalt (der allerdings möglichst schlank sein sollte) - wird ebenfalls vom Wiki-System unterstützt, womit allerdings eigentlich (von den Entwicklern der Wiki-Software vermutlich vorgesehen) nur die Angabe zum (vorgesehenen oder aktuellen) Inhalt der jeweiligen Kategorie angeführt werden sollte.
+: Nun hier noch einige Infos zu welche <u>Modifikationen bei der Anzeige einer Kategorie</u> möglich sind und welche Eigenschaften der Anzeige einer Kategorie unveränderlich sind - jeweils hier folgend als mit Buchstabe versehene Punkte einzeln angeführt.
+:* <u>Punkt A:</u> Grundsätzlich ist die angezeigte '''Zuordnung aller Einträge in der Kategorie''' zu den beiden Bereichen (Abschnitten) der Kategorieseiten-Anzeige (Punkt 2, primär bewirkt durch Punkt 1) '''ganz starr vorgegeben''' - konkret gilt also die Regel ...
+:: ... der Anzeige aller Kategorien immer unter dem Bereich (Abschnitt) ' ''Unterkategorien'' ' (mit dem ebenso lautenden Abschnittstitel 'Unterkategorien' ausgegeben) ... und ...
+:: ... der Anzeige aller anderen Seiten immer unter dem Bereich (Abschnitt) ' ''Seiten'' ' (mit dem Abschnittstitel 'Seiten in der Kategorie „<<Name>>“' ausgegeben, wobei <<Name>> durch den Namen der Kategorie, die die betreffende Kategorieseite darstellt, ersetzt wird).
+:* <u>Punkt B:</u> Immerhin ist die angezeigte '''Reihenfolge der Einträge in der Kategorie''' bei der Kategorieseiten-Anzeige '''relativ frei wählbar''', was durch die Nutzung der Übergabe von einem expliziten Sortierschlüssel (Punkt 3) bei der Kategorisierung der einzelnen Elemente der Kategorie bestimmbar ist.  Jedoch bleibt die direkt zuvor angeführte Einschränkung der 2 Bereiche (Abschnitte).
+:: Dabei ist allerdings die prinzipielle '''Variabilität der bewirkten Gruppierung und Reihenfolge''' zu beachten, weil die Hinzufügung oder Entfernung einer Kategorisierung zur betreffenden Kategorie sowie auch die Änderung von einem Sortierschlüssel irgendeiner Kategorisierung bezüglich der betreffenden Kategorie und die damit bewirkte Auswirkung auf die Anzahl und Sortierung der Elemente dieser betreffenden Kategorie grundsätzlich nicht verhindert werden kann.
+:* <u>Punkt C:</u> Eine explizite '''Änderung vom Layout der Anzeige''' (z.B. durch veränderte Größe oder Farbe der Schrift) der Einträge in der Kategorie ist prinzipiell nicht möglich.
+:: Allerdings ist es dafür möglich durch '''Einfügung einer herkömmlichen Seite''' (Punkt 4) einen zusätzlichen Kopfteil mit starrem aber im allgemeinen frei wählbaren Inhalt vor der Anzeige vom eigentlichen Inhalt der Kategorie bzw. der eigentlichen Kategorieseiten-Anzeige auszugeben.
+:: Hierdurch ist auch prinzipiell die ''Einfügung von einem expliziten Navigationsteil'' mit ganz freiem und starrem Inhalt und praktisch freier layoutmäßiger Gestaltung realisierbar.
+:: Jedoch kann die standardmäßige nachfolgende Ausgabe der Einträge der Kategorie bei der Kategorieseiten-Anzeige eigentlich nicht unterdrückt werden.
+:: ''Hinweis'': Hierzu könnte es aber eventuell die Ausnahme der Einfügung einer expliziten Weiterleitung als Seiteninhalt geben - ob dieses allerdings wirklich durch die Wiki-Software unterstützt wird und damit auch tatsächlich möglich ist, habe ich bisher noch nicht überprüft.  Jedenfalls wäre der bei dieser Form der Realisierung zumindest für geübte Wiki-Nutzer wohl vermutlich ziemlich irritierende Effekt der faktischen Unsichtbarkeit der Einträge einer Kategorie zu beachten, obwohl diese letztlich via dem Umweg über den automatisch vorhandenen Rücklink der Weiterleitung eigentlich trotzdem verfügbar bleiben würden.  (Anm.: Man sollte dann aber mAn zumindest explizit den automatischen Rücklink im Seitentext der Zielseite als gewöhnlichen Link mit entsprechender Erklärung dazu anführen.)
+</div>
+: So - diese ganze umfangreiche Erklärung ist nun doch recht deutlich aufwendiger geworden als von mir eigentlich vorgesehen - eventuell sollte ich wohl daraus sogar zukünftig eine allgemeine Hilfeseite zum Thema 'Kategorie' machen.
+: Die <u>Lösung zur Umsetzung von Deinem oben angeführten Wunsch</u> bezüglich dem Inhalt von ' '''[[:Kategorie: Eishockey]]''' ' habe ich via der Realisierung nach der Methode vom letzten hier angeführten Punkt (konkret Punkt C bzgl. der Einfügung von einem expliziten Navigationsteil) durch die Einfügung einer grafisch relativ aufwendigen und auch recht bunt gestalteten Navigationsbox zur Top-Navigation zum Thema Eishockey bereits realisiert.  Ich hoffe diese Navigationsbox war tatsächlich das, was Du von mir gewollt hast.
+: -- Schönen Gruß, <span style="border: 1px dotted yellow; background-color: lightyellow;">[[Benutzer:Sonne7|Sonne7]]</span>&nbsp;<small>[[Benutzer Diskussion:Sonne7|Disk!]]</small>&nbsp; 18:23, 2. Jul. 2024 (CEST)
+: <hr style="color: #EEF;" />
 == Einladung [[Regiowiki:Zukunftstreffen RegiowikiAT 2024]] ==