Benutzer Diskussion:Kaldewei

Hallo Kaldewei, es freut mich, dass du bei uns mitmachen willst. Du hast ja schon eine Menge voraus mitgebracht :-) und mit Eishockey für ganz Österreich hast du hier ein breites Spektrum. Für den Anfang habe ich dir gleich eine Vorlage:Folgeleiste Eishockey gebastelt, die man natürlich noch weiter aufputzen kann. Ich habe sie auf alle Fälle gleich bei allen 1922-1939 Meisterschaften eingebaut. Ich hoffe, dass das so okay geht. gruß K@rl (Diskussion) 21:43, 25. Apr. 2014 (CEST)

Eine etwas attraktivere andere Möglichkeit wäre die w:Vorlage:Navigationsbox Eishockeyliga.

Die Seite von Wikipedia hat verschiedenste inhaltliche Fehler. Wäre Dir dankbar, wenn Du sie hier löscht, um die Fehler nicht noch weiter zu verbreiten. Wienwiki konnte solche Seiten nicht aufbauen, wie man mir mitteilte. Wenn das hier geht, muss man einen Aufbau erarbeiten.Kaldewei (Diskussion) 07:04, 27. Apr. 2014 (CEST)

Das versteh ich nicht ganz: Welche Seite soll ich hier löschen, weil Wikipedia wo anders falsch ist? Wenn hier etwas falsch ist, kannst du das hier ändern oder löschen. Bei Wikipedia, kann ich nur auf der Diskussionsseite etwas anregen, für den Artikel fehlt mir selbst die Fachkenntnis und der Beleg. --K@rl (Diskussion) 07:13, 27. Apr. 2014 (CEST)

Hallo Karl, Du hast als Beispiel die Öst. Eishockey-Meisterschaft 1926/27 angegeben. Die Machart dort ist nicht schlecht. Das Beispiel hat jedoch mehrere inhaltliche Fehler. Jeder Leser dieses Beispiels sieht also die falschen Angaben. Ich möchte nicht die Löschung in Deinem Beitrag vornehmen. Darum habe ich Dich darum gebeten. Bei Wikipedia habe ich wochenlang versucht, die Dinge in Ordnung zu halten. Der Verfasser ist jedoch der Administrator für Eishockey und hat alle abgestellten Fehler wieder hineingebracht und neue dazu. Kaldewei (Diskussion) 14:35, 27. Apr. 2014 (CEST)

Hallo Kaldewei, wie schon geschrieben, auf der Wikipedia-Seite will und kann ich auch nichts machen. Noch dazu wo ich gar nicht weiß, welche das sind und das Gegenteil nmicht belegen oder beweisen kann.

Zur Benennung: Nur wenn eine Wiener Meisterschaft offiziell so heißt, soll der Artikel auch so heißen sonst soll sie Meisterschaft (Wien) heißen. So ist die Nomenklatur auch in Wikipedia, der wir uns schön anschließen. Der einzige UNterschied wäre dass es keine Meisterschft (Österreich) gibt, da es auch darüber keine weitere in dme Wiki gibt, außer in Österreich stattf. Europa- oder Weltmeisterschaft. --K@rl (Diskussion) 15:44, 27. Apr. 2014 (CEST)

PS:Zur INfobox, ich habe als Beispiel diesen Artikel gewählt, weil dort eine solche INfobox verwendet wir, was sonst in dem Artikel, ist hier vollkommen außer Streit und hier uninteressant. --K@rl (Diskussion) 15:46, 27. Apr. 2014 (CEST)

Josef Albrecht

Hallo Kaldewei, eine Frage wer war der Wiener Josef Albrecht. Ich kenne nur einen w:Josef Albrecht, der wird es aber eher nicht gewesene sein ;-) --gruß K@rl (Diskussion) 18:54, 8. Mai 2014 (CEST)

Hallo Karl,

Es kann sich nicht um die gleiche Person handeln. Josef Albrecht wurde am 15. April 1928 anläßlich des Verbandstages des OeEHV in den Vorstand gewählt. Er war dort im ersten Jahr seiner Tätigkeit Zeugwart und Referent für das Versicherungswesen. Später wurde er Vizepräsident. Er verstarb im Sommer 1934. Sein Nachruf ist in der Nr. 1 des Jahrganges 1934/35 der Eishockeyverbandszeitschrift veröffentlicht. Den Artikel über den Verband habe ich noch nicht geschrieben, so dass mir weitere Informationen noch nicht vorliegen. Kaldewei (Diskussion) 23:24, 8. Mai 2014 (CEST)

Werkzeuge und Drucken

Hallo Karl, nachdem ich den neuen Artikel KAC im Gerippe fertig habe, möchte ich ihn gerne ausdrucken. Ich finde die Funktion nicht.

Der Bereich Werkzeug ist weiterhin defekt. Die beiden Bereiche in denen Du arbeitest und wo dieser Bereich in einem läuft, kenne ich nicht. Was muss ich tun, um diese aufzurufen und einzustellen? Kaldewei (Diskussion) 14:20, 13. Mai 2014 (CEST)

Hallo Kaldewei, erstens wenn du Anfragen hast, dann auf meine Diskussionsseite schreiben, ich verfolge nicht immer die anderen ;-) - zur Funktion mit der Werkzeugleiste: ich weiß schon erklärt, das geht nur im anderen Skin (Monobook) wenn du direkt auf Spezialseiten willst, kannst du direkt über diesen Link Spezial:Spezialseiten auf diese Seite. Für den Druck hängst du in der Adressleiste an die aktuelle Adresse den Befehl &printable=yes an und die Seite erscheint in Druckansicht. Lieder nur ein Behelf, aber auch er hilft. --gruß K@rl (Diskussion) 15:27, 13. Mai 2014 (CEST)

Belege auf ANNO

Hallo Kaldewei, ich habe gesehen, dass das Sport-Tagblatt bei ANNO digitalisiert vorliegt. Du kannst das auch leicht mit der Vorlage:ANNO verlinken. Dazu gibt es ein eigenes Tool und zwar bei https://tools.wmflabs.org/anno/ so würde eine Verlinkung zur Seite von ANNO so ausschauen 29. Jänner 1927 Seite 3 ergibt {{{{ANNO|wst|29|01|1927|1|Die Eishockeysensation des Jahres}} ergibt dann

Die Eishockeysensation des Jahres. In: Sportblatt am Mittag / Sport-Tagblatt. Sport-Ausgabe des Neuen Wiener Tagblattes, 29. Jänner 1927, S. 1 (online bei ANNO).Vorlage:ANNO/Wartung/wst

vielleicht interessant für dich --lg K@rl (Diskussion) 15:01, 14. Mai 2014 (CEST)

Zur Erinnerung: Ich habe die Eintragung nicht gefunden aber hier ist der Link auf das Digitalisat des Sport-Tagblatt http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=wst&datum=19380114&seite=6&zoom=33 bei Schärding oder ist das eine andere Zeitung? --gruß K@rl (Diskussion) 20:32, 2. Nov. 2014 (CET)

Hallo, die Nachricht steht aus Seite 4. Habe die Seitenzahl nachgetragen.

Hast du dir das Program unter https://tools.wmflabs.org/anno/ angeschaut? - damit geht es ganz einfach. --gruß K@rl (Diskussion) 10:52, 3. Nov. 2014 (CET)

Redundante Kategorien

Hallo Kaldewei, freut micvh, dass du in der kühleren Jahrenszeit auch wieder zu den Wintersportarten beiträgst. Zu den Kategorien: WEnn du die KAt Eishockeyverein hast, brauchst du Eishockey selbst nicht, denn da sind die Vereine ja drinnen. Das wäre ja dann doppelt gemoppelt. lg K@rl (Diskussion) 13:41, 27. Okt. 2014 (CET)

Der Eishockeysport

Hallop Kaldewei, eine Frage - ich nehme an dass du die Ausgaben des Eishockeysports auf Papier hast. Auf ANNO http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=eis gibt es die Ausgaben 1925 bis 1938 auch Online --lg K@rl (Diskussion) 20:59, 3. Nov. 2014 (CET)

Wiener Eislauf-Verein

Nur eine Frage soll man Eishockey im Wiener Eislauf Verein auch auf Eishockey im Wiener Eislauf-Verein verschieben? --K@rl (Diskussion) 18:55, 13. Nov. 2014 (CET)

Hallo, Karl. Die Schreibweise einiger österreichischer Eishockeyvereine ist falsch. Ein Problemfall ist auch der WEV. Bei Wikipedia herrscht die Schreibweise mit Bindestrich vor. Ich habe von Anfang an die Schreibweise ohne Bindestrich genommen, da diese vor dem 2. Weltkrieg so aus den Unterlagen zu entnehmen ist. Der WEV ist ja mehr als Eishockey. darum bitte den WEV mit Bindestrich so stehen lassen, da er auch auf die anderen Aktivitäten hinweist. Wenn also weitere über den WEV und Eistanz usw schreiben wollen, bleibt bei der Bindestrichschreibweise hierzu die Gelegenheit. Daher bitte hier keine Weiterleitung. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 23:52, 13. Nov. 2014 (CET)

Das versteh ich jetzt nicht ganz, denn wir haben den Wiener Eislauf-Verein aber noch nicht den Eishockey im Wiener Eislauf-Verein (der ist dzt. ohne Bindestrich) --lg K@rl (Diskussion) 09:30, 14. Nov. 2014 (CET)

Hallo Karl, da habe ich mich wohl nicht richtig ausgedrückt.

Unter dem Wiener Eislauf-Verein ist erklärt, dass dieser über verschiedene Sparten verfügt. Inhalte zur Arbeit gibt es noch nicht. Dieser Teil ist also abgeschlossen.

Der WEV ist von mir unter "Eishockey im Wiener Eislauf Verein" geschrieben worden, um nur den Eishockeybereich zu erfassen. Die Eishockeysektion des WEV hat sich aber in der zweiten Hälfte der 30er Jahre bei dem Zusammenschluss mit Währing umbenannt in "Eishockeysektion des Wiener Eislauf Verein". In Wikipedia wurden diese Eingaben von mir immer wieder gelöscht, ohne eine Erklärung hierfür abzugeben. Einer der Gründe, warum ich dort weggegangen bin. Die Weiterleitung dieser Bezeichnung habe ich eingegeben.

Dritte aus dem Eishockey suchen den WEV unter Wiener Eislauf Verein. Daher habe ich auch hier eine Weiterleitung auf Eishockey im Wiener Eislauf Verein erstellt.

Der Eishockeybereich ist also klar getrennt. Sollte jemand über die anderen Aktivitäten des WEV hier schreiben, so soll er dieses bitte unter "Wiener Eislauf-Verein" tun.

Ich hoffe, ich konnte die Unterschiede deutlich machen. MfG Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 10:08, 14. Nov. 2014 (CET)

Club oder Klub?

Hallo Kaldewei, im Artikel Österreichische Eishockey-Meisterschaft 1934/35 ist der Grazer Athletiksport Klub angeführt. einen GAK gibt es ja im Fußball, wie ist da die richjtige Schreibweise, bzw. wie lange gab es den GAC? --gruß K@rl (Diskussion) 17:58, 25. Nov. 2014 (CET)

Hallo Karl, es handelt sich hier um den Grazer Athletiksport Club oder auch Grazer AC oder GAC genannt. Ich habe wohl vergessen, die Schreibweise zu berichtigen. Mein Problem ist es, dass das SportTagblatt grundsätzlich fast alle Verein bei Club mit K schreibt. Frag mich nicht warum. Selbst der Eishockeyverband ändert seine Schreibweisen im Laufe der Jahre häufiger. Es bedarf vieler Abgleiche, um die wahrscheinlich richtigste Bezeichnung zu finden. Einfacher ist es, wenn es eine Abkürzung mit C gibt, wie WEC=Wiener Eishockey Club. Man könnte hier Bände drüber schreiben.

Selbst wenn es einen Fußballclub mit einer Eishockeysektion gibt, schreibe ich einen Einzelartikel. Die früheren Vereine haben ihre Eishockesektionen selbst in Ihrer Geschichte nicht aufgeführt. Es haben auch einige Vereine ihre Schreibweise nach dem Krieg verändert.

Noch schlimmer ist hier Wikipedia. Damals habe ich mich mit dem Verantwortlichen für Eishockey, der aus der Provinz von Österreich kommt, fast täglich gestritten. Ein Link unter dem Vereinsnamen führt häufig zu Fußballvereinen, bei denen nichts über Eishockey steht. Er hat den Link dann trotzdem immer wieder eingesetzt.

Wenn Dir solche Fehler auffallen, sag mir bitte Bescheid. Da immer neue Informationen auftauchen oder Angaben berichtigt werden müssen, versuche ich dann immer auch auf solche Sachen zu achten.

Grüße Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 00:02, 26. Nov. 2014 (CET)

Ich möchte natürlcih auch bei Wikipedia unter w:Grazer Athletiksport Klub, der schon viel früher gegründet wurde, einen Hinweis zum Eishockey Club und dem Artikel hier machen. ;-) --K@rl (Diskussion) 09:29, 26. Nov. 2014 (CET)

Ich habe dort mal reingeschaut. Eishockey ist zumindest für 1970 erwähnt. Gegen einen Link habe ich nichts. Schreibe aber bitte dazu, um welchen Zeitraum es sich handelt. Gruß Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 17:28, 26. Nov. 2014 (CET)

Schutzverein

Hallo Hans-Werner, kann man Schutzverein eigentlich mit AUflösung gleichsetzen, oder welche Bedeutung hat der für einen Verein? --lg K@rl (Diskussion) 12:03, 27. Nov. 2014 (CET)

Hallo Karl, Du sprichst eine Problematik an. Mit den Arten der Mitgliedschaft im OeEHV will ich mich weiter beschäftigen, wenn ich den Artikel über den Verband schreibe. Die Mitgliedschaften unterteilen sich in "ordentlich", "außerordentlich" und "Schutzverein".Dazu kommen noch verschiedene Stimmzahlen pro Verein. Der Schutzverein ist Mitglied ohne Stimmrecht.

In der Regel führen die Vereine auch keine Spiele durch bzw. die Spiele werden nicht über den Verband abgewickelt. Ein gutes Beispiel für einen Schutzverein ist der "Verein Kunsteisbahn am Sportplatz Engelmann. Mein Problem ist es weiterhin, dass es in der österreichischen Literatur nur ein Buch über das Eishockey gibt und hierin die von mir bearbeitete Zeit nur gestreift wird. Ist aber auch in Deutschland nicht viel besser. Ich habe aber zwischenzeitlich einige Ansprechpartner, die mir bei bestimmten Problemen helfen, z.B. aus Skandinavien. Mit jedem Jahr, welches vergeht, gehen Informationen endgültig verloren. Vielleicht gelingt es mir ja, ein Stück österreichische Geschichte noch zu erhalten. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 14:02, 27. Nov. 2014 (CET)

Na mach nur, ich finde das eh super, was du tust, es sind nur immer ein paar Fragen, die sich neu ergeben :-) --lg K@rl (Diskussion) 14:25, 27. Nov. 2014 (CET)

Ich freue mich über jede Frage, denn es zeigt, dass sich jemand für die Thematik interessiert. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 14:53, 27. Nov. 2014 (CET)

BEA Österreichs Alt-Turm

Hallo Hans-Werner, nur wieder eine Frage, was ist BEA und was ist Alt-Turm, irgendwo versteh ich nicht ganz, was jemand absolviert um in einem Absolventenverein zu sein ;-) --gruß K@rl (Diskussion) 22:49, 4. Dez. 2014 (CET)

Hallo Karl, da ich die gleichen Fragen hatte, versuchte ich im Internet zu recherchieren. Das ist das schwierige nach so langer Zeit, noch entwas herauszufinden. Die Rückfragen hier laufen. Da ich nur ein halber Österreicher bin, wußte ich bisher wenig über die Geschichte des Landes.

BEA sind die Bundeserziehungsanstalten, die vor rund 100 Jahren ins Leben gerufen wurden. Es war eine gymnasiale Schulform mit Internat für begabte Kinder, die aus sozialen oder ähnlichen Gründen keine Möglichkeit hatten, eine höhere Schulbildung zu erwerben. Bundeskanzler Kreisky war übrigens ein solcher Absolvent. Die nach dem 2. Weltkrieg wieder geschaffenen vier Einrichtungen wurden dann in normale Gymnasien umgewandelt. Die damaligen BEAs hatten Absolventenvereine. Einer davon war Alt-Turm in Wien. Der Verein muss sehr sportlich gewesen sein, da er in mehreren Sportarten wirkte. Zwischenzeitlich ist er aufgelöst worden. Dieses als erste Nachricht. Wenn ich, hoffentlich!!, die weiteren Informationen bekomme, melde ich mich normal. Es wird noch eine große Arbeit sein, solche Infos in die Artikel einzubauen. Erstmal müssen aber die Grundartikel stehen, um immer sofort die Infos verarbeiten zu können und nicht lange zu lagern. Langsam geht mir der Platz für diesen Arbeitsbereich aus. Grüße Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 23:06, 4. Dez. 2014 (CET)

Hallo Hans-Werner, das sind doch schon wieder zusätzliche Infos, vielleicht finde ich da mehr dazu --gruß K@rl (Diskussion) 16:50, 5. Dez. 2014 (CET)

Gründungsjahr

Ich nehme an dass Der Villacher Sport Verein (Villach) wurde 1822 gegründet. ein Tippfehler ist und 1922 sein sollte, oder? --gruß K@rl (Diskussion) 20:07, 12. Dez. 2014 (CET)

Hallo Karl, ist leider ein Schreibfehler. Werde die Berichtigung gleich vornehmen. Danke für den Hinweis. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 22:28, 12. Dez. 2014 (CET)

Portal:Sport

Hallo Hans-Werner, ich habe ein Portal:Sport eingerichtet, wo man auch die Neuen Artikel eintragen kann (bei Bearbeiten rechts unten), damit man immer den aktuellen Stand sieht, bitte immer die neusten oben eintragen. Du kannst natürlich auch ältere noch nachtragen. Übrigens wir haben heute den 4 Millionsten Click am Regiowiki gehabt, auch danke deiner Mitarbeit. --lg K@rl (Diskussion) 11:27, 24. Jan. 2015 (CET)

EHC_Ice_Tigers_Kirchdorf

Hallo! Folgender Artikel ist importiert worden und in einem schlechten Zustand. Falls du den anderweitig schon angelegt hast bzw. er in dein Bearbeitungsfeld passt, würdest du dich bitte um den annehmen?Fr@nz (Diskussion) 19:34, 30. Jan. 2015 (CET)

Hallo Franz, leider kann ich Dir nicht helfen. Mein Gebiet ist das östereichische Eishockey vor dem 2. Weltkrieg. Wenn ein direkter Ansprechpartner da wäre, würde ich auch helfen, da der Verein ja doch einiges macht. Nur den Ansprechpartner gibt es scheinbar nicht. Bedaure! Grüße Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 14:14, 31. Jan. 2015 (CET)

Österreichischer Heeressportverein

Hallo Hans Werner, du hast die Verbindung zu Wikipedia wieder herausgenommen - in diesem Fall ist aber der Titel des Artikels vollkommen falsch, denn Eishockey nimmt im Heeressportverein in der heutigen Zeit gar keinen Raum mehr und auch in der ersten Republik nur einen Teilbereich ein. Wenn jemand den Heeressportverein sucht, dann sucht er seine Bedeutung im heutigen Bundesheer mit etwa 700 aktiven Sportlern und erst in zweiter Linie auf das Eishockey damals. In diesem Fall müssten wir auf Eishockey im Österreichischen Heeressportverein oder gar Eishockey im Österreichischen Heeressportverein in der Zwischenkriegszeit verschieben. --gruß K@rl (Diskussion) 15:15, 5. Apr. 2015 (CEST)

Hallo Karl, Du sprichst ein Problem an, welches wir lösen müssen. Ich habe gerade die Einleitung zu den Vereinsnamen geändert. Die Eishockeygeschichte in Wikipedia fängt mit den Ligen nach dem 2. Weltkrieg an. Soweit es weiter zurück geht, mit dem Ende des Bandyspiels.

Bei fast jedem Artikel eines Eishockeyvereins in Wikipedia wird die Geschichte vor dem 2. Weltkrieg gestreift, wenn es überhaupt der Fall ist. Die Geschichte Österreichs beginnt aber nicht nach dem 2. Weltkrieg. Gehe in die Eishockeyartikel in Wikipedida und Du wirst beim Anklicken der Vereine feststellen, dass Du im Fußballverein bist, der noch nicht einmal weiß, dass er eine Eishockeysektion hat.

Der Heeressportverband von damals ist mit dem heutigen Bundesheer nicht zu vergleichen. Ich habe gerade in der letzten Wochen einen Mitarbeiter des Heeresbiblikothek gebeten, mir weitergehende Informationen zu besorgen. Das wird nicht einfach, da es heute eine andere Struktur gibt. Daher dürfen wir aber auch nicht auf die heutigen Artikel zugreifen. Man sollte überlegen, ob man ein Portal des Eishockey bis 1945 einrichtet und dann eines ab 1945. Lass uns bitte Weiterleitungen vorher prüfen, ob sie nicht zu irritationen führen können. Ich möchte heutige Eishockeyvereine auch bald ansprechen, ob sie nicht einen Link von uns zu ihren Geschichtsinformationen haben möchten. Das wäre eine sinnvolle Ergänzung.

NS: Wir liegen übrigens bei fast 70.000 Klicks Ende Monat März 1915.

Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 15:29, 5. Apr. 2015 (CEST)

ICh will ja deineClicks, die du erzielst in Abrede stellen, aber es sind sicher auch Klicks, die das Eishocky gar nicht suchen, sondern eben den HSV, aus diesem Grund sollte ja dann der Artikel Eishockey im Österreichischen Heeressportverein in der Zwischenkriegszeit heißen das hat nichts mit Weiterleitungen zu tun. Im Gegenteil, es müsste eine Begriffsklärungsseite unter HSV sein, der einerseits auf deinen Artikel hier zeigt und als weitere den HSV in Wikipedia, sonst müssten wir hier einen eigenen allegemeinen Artikel über HSV schreiben, was ich nicht will, wenn es ihn in WP gibt. --lg K@rl (Diskussion) 16:30, 5. Apr. 2015 (CEST)

In der Richtung sind wir uns völlig einig. Genau das ist der Grund, warum ich nicht die Abkürzungen von Wikipedia übernommen habe, sondern den Verein komplett ausschreibe. Deshalb war ich auch glücklich darüber, dass Du Eishockey und Eishockeyvereine eingerichtet hast. Wer sich dann noch vertut, dem kann ich allerdings nicht helfen. Wer geht schon unter Eishockey, wenn er Fußball sucht. Ich sehe aber das Problem, dass ich bis 1945 gehe, die anderen da aber erst anfangen. Somit laufen alle die in Leere, die nur den Vereinsnamen anwählen. Daher wäre es gut, Diese von mir vorgeschlagene zeitliche Unterteilung im österreichischen Eishocke zu mache. Denke bitte auch daran, dass noch fast alle Arbeitervereine fehlen, wie auch viele Vereine aus der Zeit von Österreich-Ungarn. Gruß Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 17:09, 5. Apr. 2015 (CEST)

Aber Google schlägt jedemnur den Heeressportverein vor, von Abkürzungen rede ich nicht, d.h. ich werden Artikel auf den vollen Titel wie oben angeführt verschieben. --K@rl (Diskussion) 17:32, 5. Apr. 2015 (CEST)

Wenn Du das tust, machen wir das gesamte System kaputt. Bevor Du also etwas änderst, müssen wir es gesamt überprüfen. Die von Dir vorgeschlagene Lösung geht nicht!!!!!!!!! Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 17:35, 5. Apr. 2015 (CEST)

Legen wir Deinen Änderungswunsch zu Grunde, so muss ich jetzt alle Eishockeyvereine mit dem Vorsatz Eishockey versehen. Beim zweiten Vorschlag muss ich alle Vereine mit der jeweiligen Zeit des österreichischen Staates versehen. Kommt also "Österreich-Ungarn" in die Überschriften. Dann gibt es in Österreich ja auch noch den Bruch in den 30er Jahren. Eine Zwischenkriegszeit gibt es bei der politischen Einordnung von Österreich nach meinem Wissen nicht. Ich schreibe auch nicht über die politische Zeit in Österreich, sondern über das Eishockey. Hiernach muss ich mich richten und da gibt es nur die Zeit von Bandy und Scheibenspiel und dieses ist noch nicht einmal abgegrenzt und geht bunt durcheinander. Ich bin nicht bereit, die Vereinsnamen nach den politischen Zeiten zu schreiben, sondern nach den Bezeichnungen im Eishockey. Es gibt hunderte von Abkürzungen, die es in verschiedenen Sportarten gibt und trotzdem kommen die Leute klar. Wir können auch Probleme in etwas hineindiskutieren, was nicht vorhanden ist. Ich bleibe daher bei der bisherigen Bezeichnung. Ich gehe auch davon aus, dass Artikel von mir nicht einseitig verändert werden, wenn kein trifftiger Grund dafür vorliegt. Sonst haben wir die Verhältnisse wie bei Wikipedia, wo Einzelne ihre persönliche Meinung mit aller Gewalt durchsetzen, ob begründet oder falsch. Wenn Fehler in meinen Artikeln vorhanden sind, können wir gerne darüber reden und sicherlich bin ich jederzeit bereit, Fehler!!! wenn nachgewiesen, zu berichtigen. Ich gehe davon aus, dass wir hier beide einer Meindung sind. Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 18:59, 5. Apr. 2015 (CEST)

Nein, das sehe ich nicht so, wichtig ist es dort, wo so eine große Verwechslungsgefahr besteht. Das hat aber auch für uns einen Riesenvorteil, denn in der Googlesuche erscheint der ganze Name, sodass jeder dorthin, was er wirklich sucht. Es machtnicht viel Sinn, Titel mit Wikipedia gleichzusetzen, ich habe jetzt auch den Artikel w:Orkan Niklas extra ungleich als Orkan Niklas in Österreich bezeichnet, denn sonst kennt sich niemand aus und schaut vorerst sicher zuerst bei Wikipedia rein und sicher nicht umgekehrt - dazu fhelt uns ganz einfach der Namen. --K@rl (Diskussion) 20:11, 5. Apr. 2015 (CEST)

Dass wir hier nicht einig werden, bedaure ich. Warum eine Verwechselung nicht möglich ist, habe ich ausführlich dargelegt. Was in Wikipedia falsch läuft, haben wir hier nicht zu vertreten. Somit gehe ich davon aus, dass der Artikel mit der Überschrift so bestehen bleibt.

Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 22:53, 5. Apr. 2015 (CEST)

Okay, dannlasse ich den Artikel so, allerdings möchte ich schon klarstellen, dass es zwar einige Probleme bei Wikipedia wier überall anders gibt, aber ich nicht Wikipedia nicht als Konkurrrenz, sondern wir einander ergänzen, denn nicht umsonst unterstützt auch Wikimedia -- aber ichglaube das schon mehrmals erklärt zu haben. --K@rl (Diskussion) 23:45, 5. Apr. 2015 (CEST)

Hallo Karl, die Probleme bei Wikipedia liegen nicht an W. sondern an einigen Leuten, die dort in verantwortlicher Stelle sitzen. Sowas gibt es leider immer wieder. Ich halte W. für sehr wichtig, erwarte aber, dass dort korrekte Infos stehen. Wenn meine Artikel alle stehen habe ich genügend Material in den Händen, um dann dort auch die richtigen Eintragungen zu erreichen. Ich nehme mir die Zeit. Danach können wir auch Verbindungen zu den dann korrigierten Artikeln gerne herstellen. Bitte überlege Dir noch einmal meinen Vorschlag, die Eishockeyseiten in einen Zeitraum bis 1945 und einen ab 1945 zu trennen. Wenn ich (hoffentlich) die neuen Informationen zum Heeressportvererein bekomme, gebe ich Dir Nachricht. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 00:34, 6. Apr. 2015 (CEST)

Mail

Hallo Hans-Werner, oich habe dir soeben ein Mail geschrieben, hoffe dass es okay ankommt. lg K@rl (Diskussion) 15:32, 3. Aug. 2015 (CEST)

Abkürzungen in den Vereinsnamen

Hallo Hans-Werner, üblicherweise werden die Titel ausgeschrieben und nicht mit Abkürzungen versehen. Ich würde das auch bei den Eishockeyartikeln so ganz finden. Für die Abkürzungen gibt es ja die ganz einfachen Befehle: redirect oder Weiterleitung - also statt WAT Stadlau auf Wiener Arbeiter Turn- und Sportverein Stadlau. WAT Stadlau wäre dann nur eine Wikipedia:Weiterleitung - ich würde das schön machen. Ich schreibe auch nicht in anderen Artikeln FF Mödling sondern Freiwillige Feuerwehr Mödling ;-)

Noch etwas zu TG Stockerau - Weißt du was das TG Stockerau heißt - Wenn nicht würde ich bei dem aktuellen Eishockeyverein in Stockerau nachfragen. --gruß K@rl (Diskussion) 16:02, 30. Sep. 2015 (CEST)

Hallo Karl, Du bist zu schnell. Da ich weiß, dass Du in meine Artikel guckst, wirst Du gemerkt haben, dass sich in den Namen Änderungen ergeben und diese zum Teil auch noch geändert werden müssen. Selbst der ASKÖ kann mir nicht bestätigen, welche Vereine vor 1938 wie geschrieben wurden. In Meidling gab es bald drei Vereine. WAT, ASK und Phönix. Nur steht nicht jedesmal dabei, welche Mannschaft spielte. Bei Wien-West hast Du sicherlich gesehen, dass vor dieser Bezeichnung noch ein langer Vorspann kommt. Zur Zeit arbeite ich Zeitungen auf Berichte des Arbeitersports durch. Einige Punkte konnte ich schon klären. Erst wenn das erledigt ist, will ich die endgültigen Namen eingeben. Schon jetzt sind die Berichtigungen sehr aufwendig. Über die schreibweise sind wir uns einig. Ansonsten hast Du ja auch sicherlich festgestellt, dass ich die Namen ausschreibe, denk nur an den Verein "Alt-Turm".

So gibt es auch bei dem ABV noch Klärungsbedarf. Ist er ABV 9 oder ABV Alsergrund Wien oder beides ist gleich. Wenn wir jetzt ändern, gibt das ein Chaos an Änderungen über Änderungen.

Es muss auch noch die Frage geklärt werden, ob es über Weiterleitungen gemacht werden sollte, da die Abkürzungen gebräuchlich sind und nicht die Namen. Die ausgeschriebenen Vereine wird niemand finden.

TG heißt Turngruppe. Aus den Eishockeyforen habe ich einiges an Hilfen bekommen. Die eigene Zeitschrift des Arbeitsport in den 30er Jahren konnte ich leider noch nicht auftreiben. Wenn Du Kontakt zu Stockerau aufbauen könntest und die noch Unterlagen oder Wissen haben, wäre ich Dir sehr dankbar. Das gilt im übrien für alle Vereine in meinen Artikeln. Bisher habe ich noch keinen einzigen Kontakt zu einem Verein. Zum KAC klappt es evtl. im Herbst, da der Journalist Biedermann, zu dem ich Kontakt hatte, dort Werbechef geworden ist. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 16:58, 30. Sep. 2015 (CEST)

Hallo Hans-Werner okay ich bremse mich schon ein :-) - Die Problematik mit der Schreibweise kann ich nachvollziehen. Ich bewundere eh deine Ausdauer bei den Artikeln. Wegen dem Auffinden sehe ich kein Problem, denn dazu gibt es ja die Weiterleitungen :-) Wichtig ist es dass es Google findet. Kontakte habe ich derzeit gar keine - werde da aber noch ein bissl warten, bevor man die Vereine konkret anschreibt. --lg K@rl (Diskussion) 17:12, 30. Sep. 2015 (CEST)

Danke. Ich habe die meisten Vereine oder Rechtsnachfolger angeschrieben. Entweder gibt es keine Archive mehr oder man hat niemanden, der sich mit der Geschichte des Vereins befasst. Bei einigen Vereinen habe ich darauf aufmerksam gemacht, dass Ihre Daten teilweise nicht stimmen. Einige haben Berichtigungen vorgenommen, andere lassen es laufen, da die Geschichte der Vereine auch dort uninteressant ist. Es kommt sicher einmal die Zeit, wo man dieses Verhalten bedauern wird. Wien verfügte über eine riesige Anzahl von Eisplätzen. Vielfach wird in der Presse geschrieben, dass auf dem Vereinsplatz gespielt wurde. Nur, wo ist der??? Viele Eisplätze sind überbaut worden. Ein anderes Problem sind die Ursprungsvereine der Eishockeyvereine. Der Admi bei Wikipedia verlinkt einfach mit den Fußballvereinen. Nimmt man den Link, findet man kein Wort über Eishockey. So eine Verlinkung ist nicht zu vertreten!!. Auch meine Artikel bei Wikipedia kenne ich zwischenzeitlich nicht mehr wieder. Liegt am zuständigen Admi. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 21:10, 30. Sep. 2015 (CEST)

Revert

Hallo, warum setzt du immer wieder meine Einleitungssätze zurück. Sie klingen immer wiedre so, als ob man einen Absatz aus einem ganzen Artikel herausreist und das rund herum fehlt. Nicht böse sein, nach 12 Jahren Enzyklopädieschreiben weiß ich auch wovon ich schreibe. Ich weiß die Einleitung ist deshlab noch immer nicht korrekt, denn es wird immer nur wieder von Eishockey gesprochen, was oft nur ein (kleiner Teil) eines ASKÖ Vereins ist. In diese Richtung gehören sie noch weiter verbessert. Aber in die Einleitung gehört eine Verlinkung, sonst ist es kein Wikiartikel sondern nur eine Homepage - da ist Eishockey ein Schlüsselbegriff, dem wir sicher im Regiowiki nicht einen eigenen Artikel widmen werden. Ich mache im Regiowiki hier auch Schul- und Studentenprojekte, denen wir genau das zu erklären haben. So ist das leider auch etwas kontraproduktiv. Wiki ist nun einmal ein miteinander - einmal einmal weniger Leute aber nie allein. --gruß K@rl (Diskussion) 23:29, 12. Okt. 2015 (CEST)

Hallo Karl,

leider weiß ich nicht, warum Du Revert als Überschrift benutzt hast. Ich habe nicht Deine Erfahrung und mit Links bin ich noch unbedarft. Wenn Du Teile meines Textes in die Verlinkung nehmen willst und sie nicht zu verändern brauchst, begrüße ich das. Die Einleitungssätze von mir sind allerdings wohl überlegt und aus der Erfahrung mit dieser Thematik entstanden. Wie ich früher schon ausführte, sind die meisten Eishockeyvereine eigentlich Eishockeysektionen von Fußballvereinen, Turnvereinen usw.. Genau läßt sich das nach so langer Zeit nicht mehr feststellen. Neue Fakten nehme ich dann erst in die Geschichte, bevor ich den Eingangsteil verändere. Somit steht bei meinen Artikeln in der Regel am Anfang, dass es ein Eishockeyverein ist, wenn es nicht vom Namen abzuleiten ist. Dann kommt der Name des Vereins und danach die Kurzversion für Tabellen, Kommentare usw. in Klammern. Danach folgt die Herkunft des Eishockeyvereins, wonach ich die Bezirke in römischen Zahlen schreibe, weil dieses so üblich war und das Wort beheimatet. Fehlen mir diese Informationen schreibe ich nur z.B. Wien. Diese Einleitung ist aus der Erfahrung und Rückfragen entstanden. Ich weiß nicht, warum dieser Standdartsatz als Einleitung Dir nicht gefällt und unbedingt geändert werden muss?

Da meine Artikel über die Zeit vor 1938 berichten, habe ich auch die Bezeichnung OeEHV und nicht wie heute ÖEHV übernommen. Ich gehe auch auf die Bezirke der damaligen Zeit ein und nicht auf die heutige Zuordnung. Ich mache jedoch den Zusatz, wie der Bezirk heute heißt.

Ein Blick auf den Einleitungssatz und ich sehe sofort, ob mir beispielsweise noch der Bezirk fehlt oder ich eine falsche Zahl genommen habe. Fehlt diese Einheitlichkeit, erschwert das meine Arbeit. Gleiches ist, wie Du weißt, bei den Tabellen. Alte Einleitungen, die nicht nach diesem Schema sind, berichtige ich noch mit der Zeit.

Das die Vereine beim ASKÖ waren, steht zwischenzeitlich fest. Aber selbst der ASKÖ kann mir keine Erläuterungen zu den Vereinsbezeichnungen geben oder mir etwas über die damaligen Vereine sagen. In der Presse stehen die Vereine als WAT .. oder TG .., um ein Beispiel zu geben. Bei Meidling und Altmannsdorf habe ich jetzt die Auswahl zwischen fünf möglichen Vereinen mit den verschiedensten schreibweisen. Die Presse schreibt meistens nur Meidling oder plötzlich Altmannsdorf-Meidling oder ASK Meidling bzw. SK Altmannsdorf. Und daraus mach mal etwas für die Vereinstabellen und Meisterschaften. Der ASKÖ kann auch nicht unter den Einleitungssatz fallen, sondern gehört zur Geschichte. Ich hoffe, dass wir uns darüber einig sind.

Das Wort Eishockey kannst Du doch unter Eishockeyverein auch bei meiner Einleitung so verlinken, wie Du es bei der Umstellung machst. Wo ist da das Problem?

Für ein miteinander bin ich immer. Ich habe Jahrzehnte Presseartikel verfasst, bei Zeitschriften mitgearbeitet und eine zeitlang selbst eine Vereinszeitschrift für mehrere Tausend Mitglieder herausgegeben. Nur im Team war das möglich. Wenn ich etwas falsches schreibe oder jemand weitere Inhalte hat, bin ich dankbar für jede Information, die die Inhalte verbessern. z.B. wechsele ich zeitweilig die Zeitform in meinen Artikeln. Die muss ich in dieser Hinsicht noch überarbeiten. Wie Du von Wikipedia weißt, bin ich ansonsten bei Veränderungen meiner Artikel etwas empfindlich, wenn die Struktur oder der Inhalt hierbei Schaden nimmt. So bin ich gegen jeden Verlinkung zu einem Artikel, der Inhalte falsch wiedergibt oder den Bezug zum Eishockey der Zeit bis 1938 nicht besitzt. Ich bitte um Verständnis hierfür.

Wenn ich gegen Vorschriften von Regiowiki verstoße, so teile mir das bitte konkret mit. Ich werde mich dann mit diesen Vorschriften beschäftigen müssen.

Abschließend sei nochmals darauf hingewiesen, dass die Artikel noch im Gerippe stehen. Erst wenn sie vervollständigt sind (und das wird noch Jahre dauern), kommt die endgültige Fassung. Bis dahin brauche ich die Einheitlichkeit, damit ich die immer wieder neuen Informationen an die richtigen Stellen einfügen kann.

Danke für Dein Verständnis. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 12:30, 13. Okt. 2015 (CEST)

Hallo Hans-Werner, danke für die ausführliche erklärung. Du schreibst selbst ..Somit steht bei meinen Artikeln in der Regel am Anfang, dass es ein Eishockeyverein ist, wenn es nicht vom Namen abzuleiten ist. - genau das ist ja nicht der Fall, sonst müsste stehen der Verein xy ist ein Eishockeyverein - das was du wieder zurückgesetzt (oder reverted) hast.

Die Schreibweise ist mit römischen Zahlen in Wien absolut unüblich - wenn dann nur die arabischen Zahlen. Außerdem schreiben wir nicht ein Eishockeywiki, sondern ein allgemeines Wiki, wo auch Eishockeyartikel vorkommen. Das macht eben den Unterschied, dass der Leser zuerst einmal aufgeklärt werden muss, wenn er einen zufälligen Artikel findet um welchen Typ von Verein handelt es sich. Zur Verlinkung: Du kannst nicht belegen, dass der Überartikel w:Eishockey falsch ist. Details in Unterartikeln vielleicht, aber generell lasse ich nicht zu, Wikipedia nicht zu verlinken und es generell als falsch darzustellen - denn dann müssen wir aufhören - ganz beinhart gesagt - denn das wurde mir auch schon angedeutet. --gruß K@rl (Diskussion) 16:24, 13. Okt. 2015 (CEST)

Hallo Karl, wenn Dir jemand droht, Regiowiki dicht zu machen, dann solltest Du Ross und Reiter nennen, damit man sich damit auseinandersetzen kann.

Wer hat etwas gegen verlinken. Ich habe nur etwas dagegen, wenn es Links zu Artikeln geben soll, die Inhaltlich nicht passen. Wegen einem Verlinken ist es jedoch nicht notwendig, einen Artikel zu verändern. Das Eishockeyartikel nur ein Bruchteil von Themen ist, war zu keiner Zeit strittig. Eine Verlinkung nach Eishockey in Wikipedia ist völlig absurd. Weil unter Eishockey in Wikipedia nicht das notwendige aus der Zeit vor 1938 steht, habe ich damals in Absprache mit den Administratoren in Wienwiki extra den Artikel über Bandy- und Eishockeyspiel geschrieben, wo man die entsprechenden allgemeinen Angaben zum Eishockey findet. Bei Wikipedia nicht. Wenn Du es mir nicht glaubst, dann vergleiche bitte die beiden Artikel. Wenn schon, dann musst Du auf meinen Artikel verlinken. So ist es für später auch vorgesehen. Hierüber haben wir uns aber schon einmal ausgetauscht. Im Wikipediaartikel fehlt für diese Zeit so gut wie alles. Nochmals zusammengefasst: Der Artikel Eishockey ist für das Spiel der letzten 30 Jahre gut. Eine Verbindung zum Eishockey bis 1938 ist in keinster Form gegeben. Die römischen Zahlen sind in allen Zeitungsartikeln aufgeführt, waren somit üblich. Bei meinen letzten Ausführungen habe ich erklärt, warum der Eishockeyverein zuerst steht und warum dieser Satz so aufgebaut ist. Ich verstehe immer noch nicht, warum dieser Aufbau falsch sein soll? Wenn Du ein Problem damit hast, dass ich für Regiowiki schreibe, so kannst Du mir dieses offen sagen. Du hattest mir damals selbst angeboten, nach hier zu kommen. Bisher bin ich davon ausgegangen, dass die Leser von Regiowiki mit meinen Artikel zufrieden sind und ich glaubte, auch etwas für die österreichische Eishockeygeschichte zu tun. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 17:09, 13. Okt. 2015 (CEST)

Du schreibst Weil unter Eishockey in Wikipedia nicht das notwendige aus der Zeit vor 1938 - du willst doch nicht damit sagen, dass Eishockey vor 1938 nicht der selbe Sport war wie nach 1938 - das mit einem Puk gespielt etc. Genau das soll in der Einleitung stehen und eben so dass Eishockey, näher erklärt wird - nicht vor 1938 und nicht nach 1938 --K@rl (Diskussion) 17:24, 13. Okt. 2015 (CEST) und das bewirkt der Link. --K@rl (Diskussion) 17:24, 13. Okt. 2015 (CEST)

Lieber Karl, ich glaube mir zwischenzeitlich einiges vom Eishockey angeeignet zu haben und hier fachlich mitreden zu können. Leider hast Du meinen Vorschlag, die Inhalte der Artikel zu vergleichen, nicht akzeptiert.

Der Wikipedia-Artikel Eishockey ist ein Artikel für die Zeit nach dem 2. Weltkrieg. Ansonsten Induskutabel.

1. Die Geschichte des Eishockeys beginnt zwar im Mittelalter. Bandy- und Scheibenzeit: Fehlanzeige. Einzige Erwähnung Bandy im 1. Teil in einem Satz.

2. Zumindest sollten die Unterschiede von Bandy und Scheibe kurz erklärt werden: Fehlanzeige

3. Unter Spielprinzip wird der Puck benannt, Bandyteil nicht erwähnenswert, trotzdem es nach der Einleitung ja heute noch gespielt wird. Erläuterung überflüssig

4. Eishockey vor dem 1. Weltkrieg: 0 Aussagen

5. Eishockey zwischen den beiden Weltkriegen: 0 Aussagen

6. Spielbeschreibung nur heutiges Eishockey. Entwicklung über Jahrzehnte: 0 Aussagen

7. Österreichisches Eishockey: Zwei Sätze bis zum Ende des 2. Weltkrieges: Trostlos

8. Berühmte Eishockeyspieler: Nur Neuzeit = Respektlos, denn auch früher gab es grandiose Eishockeyspieler

Ich will es hierbei bewenden lassen. Soll jemand das heutige Eishockey kennen lernen, ist der Artikel brauchbar und müßte heißen: Eishockey nach dem 2. Weltkrieg. Ein Pädagoge würde sagen, Thema verfehlt: ungenügend !!! Man kann einen solchen Artikel ja schreiben, aber dann muß man die Informationen in zig Unterartikeln haben, die dann "verlinkt" sind. Fehlanzeige.

Wikipedia soll seine Artikel schreiben und pflegen. Ich habe einen anderen Anspruch an meine Eishockeyartikel, die noch im Aufbau sind. Und da wir Regiowiki sind, sollte hier das Eishockey von Österreich im Blickpunkt stehen. In allen meinen Artikeln wird darauf hingewiesen, dass es sich um die Zeit bis 1938 handelt. Das allein birgt schon den Sprengstoff, dass man Eishockey in Österreich nur bei den bürgerlichen Vereinen zur Kenntnis nimmt. Das Eishockeyspiel mit der Scheibe aus der Monarchiezeit wird überwiegend ignoriert und die Bandyzeit des OeEHV mit dem Ball so gut wie übersehen. Hier ist die Aufgabe von Regiowiki, dass Geschichtsbild in der Waage zu halten. Eishockey beginnt weder in der Welt noch in Österreich mit dem 2. Weltkrieg.

Bitte sehe diese Antwort nicht als Angriff auf Wikipedia. Sie soll vielmehr helfen, die Sachlage konkret darzustellen. Lese bitte meine Artikel über das Scheiben- und Bandyspiel, das Eishockey der Arbeiter und das Eishockey in Wien. Ich glaube, dann erübrigt sich die weitere Diskussion, ob man den Artikel von Wikipedia verlinken sollte oder nicht. Gute Leute in Wikipedia haben mir damals geraten, mich nicht weiter aufzuregen und die Zeit abzuwarten. Irgendwann wird man auch die Eishockeyartikel in Wikipedia anpassen und dann kann man verlinken. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 22:17, 13. Okt. 2015 (CEST)