Benutzer Diskussion:Karl Gruber/Archiv/2017

Umbenennung einer Kategorie

Hallo K@rl,
ich kann scheinbar keine Kategorie umbenennen - fehlen mir die Rechte dazu, oder ist es nur ein technisches Problem? Jedenfalls sehe ich den Menüpunkt 'Verschieben' leider nicht.
Konkret betrifft es die 'Kategorie:Großregion in Steiermark', die natürlich 'Kategorie:Großregion in der Steiermark' heißen sollte. (Anm.: Das Problem ist im Zuge der Erstellung der 'Kategorie:Großregion' aufgetreten.)
Ich bitte Dich um etwas Hilfe bei dieser Problematik bzw. um die Rechte zur Umbenennung von Kategorien (und idealerweise auch gleich die zur Löschung von unnützen WLs) - vielen Dank, schon im Voraus!
P.S.: Warum gibt es die im RW ungewollte 'Kategorie:Wikipedia:Qualitätssicherung Elektrotechnik' noch?
-- Schönen Gruß, Sonne7 Disk!  13:48, 20. Jan. 2017 (CET)

Hallo Sonne7, eine Kategorie kann man überhaupt nicht umbenennen bzw. verschieben. Da geht nur neu anlegen und alt löschen. Ich mache die neue Kategorie und lösche die alte. Die Änderung in den Artikeln lasse ich dir, da ich eh eingedeckt bin. nix für ungut :-) lg K@rl (Diskussion) 22:50, 20. Jan. 2017 (CET)

War eh schon erledigt, war ja nur mehr eine zu löschen ;-) --lg K@rl (Diskussion) 22:54, 20. Jan. 2017 (CET)

Hallo K@rl, Danke für die Neuanlage+Löschung und für diese Info - wieder etwas dazugelernt (oder hatte ich es nur vergessen - bin mir unsicher ob ich sowas schon früher einmal gemacht habe oder nicht - ich werde wohl schon etwas vergesslich ;-)).
Anfrage: Die Löschung einer Kategorie und/oder einer WL kann oder darf ich wegen fehlender Rechte im RW nicht selbst machen? (oder liege ich hiermit falsch?) -- Schönen Gruß, Sonne7 Disk!  12:22, 21. Jan. 2017 (CET)

Das sind Adminrechte - die ich dzt. nur aufgrund technischer Adminerfahrung auf WP weitergeben möchte. du brauchst aber nur den Baustein Löschen reinsetzen und ich mach es dann. --K@rl (Diskussion) 12:25, 21. Jan. 2017 (CET)

OK - Danke für den Tipp zum Baustein (Anwendung '{{Löschen|1=Begründung --~~~~}}' via 'Vorlage:Löschen' = WL 'SLA'). -- Gruß, Sonne7 Disk!  13:07, 21. Jan. 2017 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. K@rl (Diskussion) 09:38, 7. Feb. 2017 (CET)

Radfahrverein Prag

Hallo Karl, als Du den Artikel umgestellt hast, hatte ich umfangreiche Eingaben zu spielen mit Fundstellen gemacht. Auch die Kürzung des Vereinsnamen hatte ich eingegeben. Ist das jetzt alles weg? Im Artikel ist es nicht mehr enthalten. Die Fundstellen habe ich natürlich nicht zusätzlich aufgeschrieben. Sonst muss ich die Arbeit noch einmal beginnen und einige hundert Seiten durcharbeiten. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 21:44, 26. Jan. 2017 (CET)

Ich fang dann schon mal an zu suchen. Wenn Du noch irgendwo etwas finden solltest, stell es bitte ein. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 10:02, 27. Jan. 2017 (CET)

Hallo Kaldewei, ich bin zwar nicht direkt involviert, versuche aber, bis K@rl antwortet, hier etwas zu helfen ;-) Betrifft das Problem den Artikel 'Deutscher akademisch-technischer Radfahrverein Prag' - der ist gestern um 12:29 aus der Umbenennung von 'Deutscher akad.-tech. Radfahrverein Prag' entstanden (der alte Name ist aber als WL weiterhin vorhanden). Ich kann allerdings keinen Datenverlust in seiner Versionsgeschichte erkennen, weil der Artikel bei allen seinen Edits jeweils größer wurde (alle Deltas sind positiv, also grün). Falls es sich doch nicht um diesen Artikel handelt, dann benötige ich mehr Informationen zu diesem Problem. -- Schönen Gruß, Sonne7 Disk!  10:48, 27. Jan. 2017 (CET)

Hallo, ich arbeite z.Zt. an der Monarchiezeit, dass heißt dem Anfang des Eishockeys in Österreich. Gestern hatte ich bei dem Radfahrverein mehrere Spiele und Spielberichte eingebaut, aber noch nicht abgespeichert. Diese Angaben sind vor dem Übertrag wahrscheinlich nicht abgespeichert worden und durch die Änderung des Artikels nicht mehr greifbar. Nur habe ich dummerweise die Fundseiten nach den Eintragungen immer wieder in den Suchmaschinen gelöscht. Ich habe gestern einen Teil noch gefunden, aber nicht alles. Wenn ich aus der Seite gehe, gibt das Programm mir immer einen Hinweis, dass ich noch nichts gespeichert habe. Ich hatte jetzt die Hoffnung, dass Karl einen solchen Hinweis auch bekommen hat und die Sachen woanders speicherte. Ob bei einer Weiterleitung allerdings auch so ein Hinweis erfolgt, weiß ich nicht. Karll hat sicherlich auch nicht daran gedacht, dass ich an den Artikeln arbeite. Gruß Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 11:07, 27. Jan. 2017 (CET)

@Kaldewei:: Wie dir Sonne7 schon geschrieben hat, ist es zu keinerlei Datenverlust durch meine Aktion gekommen. Du kannst auch weiterhin auf die abgekürzte Form verlinken. Durch die Weiterlinkung wird jeder sofort auf den Artikel weiterverwiesen. Zur Verschiebung selbst. In Wikis allgemein ist es nicht üblich Lemmas als Abkürzungen zu verwenden, vor allem wenn sich dann wen es sich nihct um üblcihe Abkürzungen handelt. Anders ist es nur bei Abkürzungne wie SX oder AC oder GesmbH etc. Aber wie schon gesagt. Auffindbar ist alles nach wie vor. Danke noch an Sonne für die ausführliche Antwort, der er schon gab. lg K@rl (Diskussion) 12:18, 27. Jan. 2017 (CET)

Den Vereinsnamen habe ich so übernommen, da er damals üblich war. Noch schlimmer war die Abkürzung; sie bestand nur aus den Anfangsbuchstaben. Ich habe auch heute eine Abkürzung bei einem Verein genommen, da er sich im Namen mit FC schreibt. Es könnte Fußballclub heißen, da er ein solche war. Ich möchte aber die Schreibweise übernehmen und nicht verändern. Das dürfte doch wohl kein Problem sein. Schließlich ist sie nicht willkürlich. In Wikipedia ist auch der FC Bayern so übernommen worden und wurde nicht ausgeschrieben.

Ich werde die nicht mehr vorhanden Daten neu erfassen, soweit ich diese wiederfinden kann. Die Suchfunktionen bei Anno laufen noch nicht voll bei dem Zustand der alten Zeitungen. Vielleicht bekomme ich alles wieder zusammen. Gruß Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 12:44, 27. Jan. 2017 (CET)

Kannst du ja aber nicht im Titel, denn der Verein hieß eben nur in den Medien so, wie es eben üblich ist. Aber die offizielle Bezeichnung ist es sicher nicht. Es sind ja keine Daten verloren gegangen. Ich weiß nicht, wie du auf das kommst - es wurde nur der Titel verändert, wie es dir Sonne7 auch schon bestätigt hat. --K@rl (Diskussion) 12:48, 27. Jan. 2017 (CET)

---

Hallo Kaldewei, hier die Darstellung meiner Sichtweise zu dem Problem mit Deinem Verlust vom aktuellen ungespeicherten Edit und der allgemeinen Datenverlust-Problematik bei Wikis (nur für die editierenden Benutzer relevant).

---

Soweit mir bekannt ist zeigt die Wikipedia grundsätzlich anderen Nutzern keine noch NICHT gespeicherten Edit-Inhalte an - Sorry :-(

Hintergrund: Ich vermute, dass es wegen des Urheberrechts gesetzlich so erforderlich ist, weil jede Änderung erst durch die Speicherung unter die freie Lizenz gestellt und dauerhaft in die Datenbank geschrieben wird. Dadurch hatte K@rl also sehr wahrscheinlich gar nicht die Möglichkeit Deine noch nicht gespeicherten Änderungen zu sehen, geschweige denn zu speichern. Eine entsprechende Warnung vor der Durchführung der Umbenennung dürfte er offensichtlich leider auch nicht erhalten haben, obwohl so eine Warnung sicher ein interessanter Verbesserungsvorschlag (VV) für die eingesetzte MediaWiki-Software wäre - allerdings ein ganz sicher nicht triviales Feature, weil das Handling von Hunderten gleichzeitigen Edits auf vielen verteilten physischen Servern in solchen Fällen sicher nicht einfach zu implementieren wäre - es wäre also sicher dazu ein größeres Software-Update zu erstellen und möglicherweise würde es auch die Usability beim Editieren für alle Benutzer verschlechtern - dieses wegen der durch die zusätzliche Netzwerkkommunikation deutliche Erhöhung der Antwortzeiten bei allen Server-Aktionen, wie vor allem bei der Aktion 'Vorschau zeigen' und bei der Aktion 'Änderungen zeigen', die beide üblicherweise den Hauptteil der Usability eines Edits darstellen. Bei der Aktion 'Speichern' als Abschluss von jedem Edit dauert es ja bereits jetzt relativ lange und vermutlich würde es durch diesen VV dann auch bei den genannten beiden anderen Aktionen ähnlich lange dauern, was wiederum klar gegen diesen VV sprechen würde. Zusätzlich würde dieses Feature, falls es tatsächlich realisiert würde, erst in einer späteren Version (Release) der MediaWiki-Software verfügbar sein, was K@rl dann zum großen Software-Update auf diese ganz neue Release nötigen würde (mit allen deren meistens umfangreichen Problemen dabei), nur um dieses neue Feature einsetzen zu können. Zusammenfassend meine ich also: "Vergiss es!" - Sorry, aber ich habe dazu leider keine erfreulichere Nachricht ;-(

Tipps: Zur Verhinderung dieser Problematik (und dem Datenverlust in einem Wiki allgemein) gibt es mMn nur die folgenden 3 Möglichkeiten:

1. Sicherung aller relativ kleinen Fortschritte durch das Speichern als eigenen Edit. Das hat allerdings den Nachteil, dass die Versionsgeschichte schnell unübersichtlich wird, und dafür aber den Vorteil, dass nie mehr als ein relativ kleiner Edit weg sein kann.
2. Lokale Sicherung der laufenden Bearbeitungen auf deinem PC, idealerweise als Datei. Vorgang dazu ist erstens im Wiki-Edit-Bereich/Fenster im Browser alles markieren (Strg + A) und kopieren (Strg + C) und zweitens in einem Texteditor einfügen (Strg + V) und idealerweise auch als Datei speichern (Strg + S). Das hat allerdings den Nachteil vom je nach Häufigkeit der lokalen Sicherung mehr oder weniger deutlichen Mehraufwand für Dich, und dafür aber den Vorteil, dass nie mehr als die Änderungen seit der letzten Sicherung weg sein können (gilt vor allem im Fall der Speicherung als Datei, andernfalls können bei einem Stromausfall von Deinem PC trotzdem alle Änderungen weg sein). (Anm.: die angegebenen Tastenkombinationen verwende ich auf meinem Windows-PC.)
3. Setzen einer Markierung im Artikel (nur als gespeicherter Edit möglich) zur Warnung der anderen Editoren (diese ist mit einer vorhandenen Marker-Vorlage ohne viel Aufwand möglich). Das hat den Vorteil des geringen Aufwands via der passenden Vorlage und dafür aber den Nachteil der relativ unsicheren Methode (konkret der Abhängigkeit von der Akzeptanz zur Berücksichtigung der Markierung/Warnung) und zusätzlich auch den Nachteil gar kein Schutz gegen jeglichen lokalen Datenverlust zu sein (aus welchen Gründen auch immer). (Anm.: Bei mir war es z.B. nicht erst einmal die Katze, die auf die Tastatur springt).

Ich empfehle jedenfalls alle 3 Methoden geeignet zu kombinieren, wodurch meiner Erfahrung nach ein recht guter Schutz gegen Datenverlust erreichbar ist.

---

(Anm.: Ich versuchte hier eine möglichst verständliche und zumindest halbwegs umfassende Behandlung der Thematik zu geben - Sorry, falls ich dabei nicht so ganz Deinen Wissens-Level bezüglich der Technik getroffen habe bzw. wohl gar nicht treffen konnte - trotzdem hoffe ich Dir hiermit für die Thematik nützliche Informationen übermitteln zu haben.)

Das wurde schon wieder ein doch recht langer Edit, aber ich hoffe er hilft Dir zukünftig solche Probleme vermeiden zu können.

P.S.: Diesen Edit habe ich lokal auf meinem PC gespeichert.

Schönen Gruß, Sonne7 Disk!  18:21, 27. Jan. 2017 (CET)

Sorry, aber jetzt steh ich auf der Leitung, denn falls Kaldewey, während der Zeit der Verschiebung einen edit gemacht hätte, wäre meines Wissens auch nichts passiert, denn die Der Datensatz bleibt ja komplett erhalten und es wird nur der Name (Titel) geändert. Also der Begriff Verschiebung ist ja so gar nicht korrekt. Sollte das nicht der Fall sein, würde auf alle Fälle ein Bearbeitungskonflikt entstehen und die Änderung muss halt neu eingesetzt werden und wieder ist nichts weg. Wenn ich natürlcih bei einem Bearbeitskonflikt auf neu laden geh, dan lade ich automatisch die letzte gespeicherte Version von wem auch immer und meine ungespeicherten Änderungen sind verloren - das kann aber softwaremäßig nicht abgfefangen werden - egal ob alte oder neue Version eines Wikis. Fslls das passiert ist, dann tut es mir leid, aber sehe ich nihct als meine Schuld. --lg K@rl (Diskussion) 18:37, 27. Jan. 2017 (CET)

PS: Nachdem die letzte Änderung bereits eine halbe Stund vor meiner Änderung stattfand, konnte ich nicht annehmen, dass jemand anderer an dem Artikel arbeitet. Die einfachste Möglcihkeit dies kennzuzeichnen, ist dazu den Baustein {{inuse}} einzusetzen, sodass die anderen aufmerksam gemacht werden. Nur darf man nihct vergessen ihn wieder zu entfernen ;-) --K@rl (Diskussion) 18:41, 27. Jan. 2017 (CET)

Erst einmal Euch beiden recht herzlichen Dank. Aber es geht hier nicht um Schuld, sondern ich wollte mir einfach das neue Suchen sparen, wenn möglich. Da ich das Wissen von Euch nicht habe, versuche ich natürlich erst einmal eine Lösung mit Euch. Habe dieses Mal auch wieder eine Menge gelernt. Ein Fehler von mir ist sicherlich auch, nicht oft genug abzuspeichern. Ich will aber nicht so viele eigene Klicks in den Artikeln haben. Wenn ich sensible Daten haben, werde ich es jetzt doch öfter tun. Einen Teil habe ich schon wieder einarbeiten können. Den Rest finde ich hoffentlich auch noch. Danke für Eure Hilfe. Gruß Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 21:20, 27. Jan. 2017 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. K@rl (Diskussion) 09:38, 7. Feb. 2017 (CET)

Gib es Suchfunktionen über einen Artikel?

Ein neues Problem, dass ich angehen muss, ist dass überarbeiten von Artikel auf falsche Eingaben. So gab es einen Spieler Reinl oder Reindl. In den Presseartikeln stehen immer wieder beide Namensschreibung für den gleichen Mann. Ich muss also den WEV durcharbeiten und den Namen auf eine Schreibweise bringen. Dann das gleiche bei allen Vereinen, die Spiele mit dem WEV hatten. In meinem Office-Programm gibt es eine Suchfunktion für Daten. Dann zeigt mir das Programm alle Namen, die ich aufrufe und ich kann sie ggfls. ändern. Gibt es eine solche Funktion auch bei uns hier? Würde mir Wochen Arbeit ersparen. Ich muss auch Namen mit Vornamen ergänzen, damit die Leute nicht Caucig1 und Caucig2 heißen. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 21:20, 27. Jan. 2017 (CET)

Innerhalb eines Artikels gibt es imBearbeitungsfernster rechts oben einen Knopf Suchen und Ersetzen da kannst ebenfalls einen falschen Begriff gegen einen anderen tauschen. --K@rl (Diskussion) 21:33, 27. Jan. 2017 (CET)

Danke, damit finde ich die Artikel, in denen der Name steht. Darauf hätte ich auch kommen könnnen, aber ich habe damit nur nach Artikeln und nicht nach Wörtern gesucht. Hilft mir schon einmal, die Häfte des Problems zu lösen und spart viel Zeit.

Gibt es jetzt auch noch eine solche Funktion für die Suche im Artikel selbst. Das habe ich gerade damit versucht, er zeigt mir aber nur den Artikel an. Bei den großen Vereinen sind dass ja viele, viele Seiten, wie Du ja weißt. Grüße Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 12:44, 28. Jan. 2017 (CET)

Das war eigentlich die Erklärung, die ich dir gab mit Innerhalb eines Artikels gibt es im Bearbeitungsfenster rechts oben einen Knopf Suchen und Ersetzen ;-) - nicht ganz oben. --K@rl (Diskussion) 12:58, 28. Jan. 2017 (CET)

Es tut mir leid, aber ich kapiere es nicht. Das Bearbeitungsfenter ist für mich die Seite, die ich bei "Bearbeiten" aufrufe. Im Fenster ist alles leer und auch kein Knopf vorhanden. Darüber sind die 3 Zeilen mit "F" usw., aber dass ist ja auch über dem Fenster. Ich habe keinen Knopf dort. Sorry! Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 00:04, 31. Jan. 2017 (CET)

Hallo Kaldewei, ich übernehme hier die Antwort für K@rl.

---

Der Button für die Funktion zum 'Suchen und Ersetzen' im Bearbeitungsfenster muss erst sichtbar gemacht werden. Im Folgenden wird der Vorgang ganz detailliert beschrieben.

Im Bearbeitungsfenster direkt über dem zu editierenden Text ist die Leiste mit den Icons, konkret zuerst das 'F' und das 'K', dann nach dem Trennstrich der Stift, die Kette und das Bild und danach dann die 3 aufklappbaren Menüs 'Erweitert', 'Sonderzeichen' und 'Hilfe' (alle drei sind in blauer Schrift wie Links dargestellt). Durch das anwählen des Menüs 'Erweitert' wird eine weitere Leiste mit Icons sichtbar gemacht. In dieser Leiste ist nun am rechten Rand (ganz abgesetzt von den anderen Icons und Feldern der Leiste) das Icon mit der Darstellung von einem Stück Papier mit Lupe und Stift darauf - dieses ist der Button, um den es hier geht. Er liefert das Fenster 'Suchen und Ersetzen' mit den dazu üblichen Einstellungen und Funktionen (inkl. den beiden Optionen für 1. 'Groß- und Kleinschreibung beachten' und 2. 'Die Zeichenkette der Suche als regulären Ausdruck behandeln').

---

Ich hoffe nun ist die Nutzung von diesem Feature der MediaWiki-Software klar genug verständlich ;-)

-- Schönen Gruß, Sonne7 Disk!  10:27, 31. Jan. 2017 (CET)

Hallo, ich danke Dir für die Erläuterung. Habe mich genau daran gehalten. In der neuen Leiste, sie ist blau unterlegt, stehen Überschrift, Format mit den folgenden Punkten und Einfügen mit den 3 Punkten, die ich immer wieder brauche. Dann ist nichts mehr da. Da Du rechts außen geschrieben hast, habe ich die Seite verbreitert. Das brachte aber auch nichts. Ich wollte Dir dann die Seite ausdrucken und ging in Druckansicht. Dort werden allerdings nur die Bereiche und nicht die Einzelheiten der Bereiche Überschrift, Format und Einfügen angezeigt. Damit kann ich Dir also auch nicht beweisen, dass rechts außen nichts mehr ist. Jetzt bin ich ratlos. Tut mir leid, dass ich Euch soviel Arbeit mache. Gruß Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 11:33, 31. Jan. 2017 (CET)

Ich habe dir ein Mail mit der Ansicht geschickt und markiert, wo sich das Icon befindet. lg K@rl (Diskussion) 11:57, 31. Jan. 2017 (CET)

Hallo Karl, bei mir ist nichts. Damit Du es mir glaubst, habe ich eine Kopie gemacht und Dir per Email geschickt. Sicherheitshalber habe ich auch den Bildschirm mit der Strg-Taste ganz breit ausgefahren. Auch dann ist nichts zu sehen. Jetzt weiß ich aber wenigstens, dass ich richtig geguckt habe. Und ich habe gelernt, den Bildschirm zu kopieren. Gruß Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 15:17, 31. Jan. 2017 (CET)

Ich glaube dir es, habe allerdings keine weitere Erklärung, als die in Wikipedia unter w:Hilfe:Symbolleisten#Suchen_und_Ersetzen steht. Ich arbeite mit Firefox neueste Version. --K@rl (Diskussion) 15:27, 31. Jan. 2017 (CET)

Hallo Kaldewei, ich versuche nochmal etwas zu helfen.

Die Leiste für 'Erweitert', um die es hier geht, ist der untere Teil vom folgenden Bild (als logische 2. Zeile) - Danke an K@rl für den Link auf die Hilfeseite dazu.

Der darin ganz rechts abgebildete Button ist also bei Dir nicht zu sehen - verstehe ich das richtig?

Welchen Browser verwendest Du? Und in welcher Version? Info: Ich verwende Google Chrome in der Version 55.0 (vermutlich zumindest eine relativ aktuelle Version).

Für die weitere Hilfe benötige ich von einer Bearbeitungsseite einen Ausschnitt vom Source-Code bzw. HTML-Quelltext, den Dein Browser liefert. Dazu im Browser die Menüfunktion 'Seitenquelltext anzeigen' aufrufen (bei Google Chrome so bezeichnet, bei Dir eventuell etwas anders bezeichnet). In dem dadurch angezeigten Source-Code den Text 'class="group group-search"' suchen und den Bereich vom '<div' direkt davor bis zum darauf folgenden nächsten '</div>' in Deine Antwort kopieren. (Hinweis: Am besten davor eine Anfangszeile mit dem Inhalt '<tt><nowiki>' und danach eine Endezeile mit dem Inhalt '</nowiki></tt>' stellen).

Zum Vergleich hier ist der entsprechende Inhalt von meinem Browser (mit Anfangszeile davor und Endzeile danach - siehe dazu den Wiki-Code dieses Edits, von wo Du beide auch kopieren kannst):

<div class="group group-search" rel="search"><a href="#" title="Suchen und Ersetzen" rel="replace" role="button" class="tool tool-button wikiEditor-toolbar-spritedButton" style="background-position: -70px -214px;">Suchen und Ersetzen</a></div>

Ich hoffe das hilft Dir mir die analoge Information von Deinem Browser zugänglich zu machen.

Tipp: Als Workaround ist in fast allen Browsern mit der Tastenkombination Strg + F die reine Suche (ohne Ersetzen) innerhalb einer Webseite möglich. Das hat allerdings den Nachteil, dass prinzipiell alle Vorkommen auf der kompletten Seite gefunden werden - konkret sind das nicht nur die Fundstellen im eigentlichen Editfenster (also dem Wiki-Code), sondern auch die im Anzeigebereich oberhalb, der (falls gerade angezeigt) den Inhalt von 'Vorschau zeigen' bzw. 'Änderungen zeigen' enthält und zusätzlich eventuell noch Weitere irgendwo im seitlichen Menü (links) und/oder dem Seitenrahmen (Kopf und Fuß), die von der MediaWiki-Software automatisch mit angezeigt werden. Wie gesagt es ist eben nur ein Workaround - aber sicher besser als gar nichts ;-)

-- Schönen Gruß, Sonne7 Disk!  01:14, 2. Feb. 2017 (CET)

Danke für die Info. Werde mich am Wochenende damit beschäftigen. Gruß Hans-WernerKaldewei (Diskussion) 16:03, 2. Feb. 2017 (CET)

Habe HMTL gefunden. Leider nicht die entsprechenden Stellen. Habe jetzt Bildschirmseiten gemacht. Hier meine Emailadresse: kaldewei.h-w@t-online.de Kannst Du mir bitte eine Email schicken, ich schicke dann die Kopien. Gruß Hans-Werner Kaldewei (Diskussion) 23:15, 5. Feb. 2017 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. K@rl (Diskussion) 09:38, 7. Feb. 2017 (CET)