Benutzer Diskussion:Todesmischer

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Hallo,

ich stelle fest, dass immer mehr Veränderungen an meinen Artikeln vorgenommen werden, trotzdem ich gebeten hatte, dieses nicht zu tun. Auf meine Fragen habe ich bis heute keine Antwort erhalten. Ich bitte daher darum, alle bisher

vorgenommenen Änderungen wieder zu beseitigen. Kaldewei (nicht signierter Beitrag von Kaldewei (Diskussion | Beiträge) 15:43, 29. Aug. 2022‎)

Belege

Hallo Todesmischer, für Eintragungen, die wir hier machen, sollen wir wie bei Wikipedia auch Belege ergänzen. Alles andere ist gefährlcih, dass jemand annehmen könnte, es wäre von dir erfunden. Siehe dazu auch w:WP:Belege - über die genauer Anfügung von Belegen kann ich dir gern ehelfen, aber finden musst schon du die Belege ;-) --lg K@rl-Diskussion 18:22, 29. Aug. 2022 (CEST)

Gesamte Änderungen

Hallo an Alle,@Kaldewei:

es tut mir leid, dass ich erst jetzt auf die Diskussion zurückkomme. Ich habe sie schlicht übersehen.

Die Einwände sind alle berechtigt. Dafür entschuldige ich mich! Da war ich in meinem Eifer etwas vorschnell.

Zunächst einmal. Nein, die Namen sind nicht von mir erfunden. Wer würde sich schon die Mühe machen in einem Randsportthema, in einem in Deutschland eher unbekannten Regionalwiki, sporthistorische Themen aus Zeiten vor dem Krieg zu manipulieren, wo doch das Thema Eishockey in Deutschland schon viel zu wenige Leute interessiert? Ich ganz sicher nicht! Ich wollte nur helfen! Seht es mir nach.

Ich habe vor 36 Jahren begonnen mir eine Referenzdatei für Namen der Vereine und Spieler aufzubauen. Ein Großteil der Namen stammt aus Netzfunden, Festschriften von diversen Vereinen, der rodi-db.de, der "SIHR - Society of international hockey", anderen historisch Interessierten Leuten, wie z. B. von Wolfgang Götz, der die Zeitungen aus dem Raum München durchforstet hat und auf seiner Homepage (http://www.muc.de/~goetz/deismuc.html) online gestellt hat und einige andere (Vorsicht: seine Aufstellungen sind nicht so genau, wie meine, aber als Hinweis nützlich). Es gab in den 36 Jahren regionale Vereinsseiten von Privatpersonen, die leider nicht mehr alle online sind. Selbst das deutsche Wiki ist bei einigen Namen hilfreich gewesen. Für das Sudetenland gibt es ebenfalls Forschende. Ich bin über Recherchen des Troppauer Eishockeys darauf gestoßen.

Die Systematik der Artikel ist mir natürlich aufgefallen, da ich sehr systematisch veranlagt bin. Meiner Meinung nach ist sie für kurze Artikel gut geeignet, zeigt aber Schwächen in längeren Artikeln, wenn man mit dem Thema nicht so vertraut ist. Die Meinung muss von Euch nicht geteilt werden. Persönlich finde ich es hilfreich, wenn ich auf eine der hinteren Seiten nicht eineige Seiten zurückgehen muss, um eine Abkürzung nachzuschlagen. Ja, nach den Änderungen im Klagenfurt-Artikel habe ich den Quelltext zur Bearbeitung in Word ausgelesen. Dort ist die Bearbeitung komfortabler.

Die Namen, die eingefügt habe, dürfen gerne einer Überprüfung unterzogen werden, sofern möglich. Ihr werdet keine Mutwilligkeit meinerseits finden. Sind Namen strittig, dann liegt es in der Regel daran, dass in der Vorkriegszeit die Spieler gerne drei Vornamen und möglicherweise einen Rufnamen hatten. "Werner Wilhelm Christian Glimm" ist ein prominenter Fall. Der Spieler wird in diversen Publikationen mit einigen Abkürzungen geführt. Die vollständigen Namen der Spieler finden sich oftmals im der "German Hockey Hall of Fame". Torhüter Stefan Kahane ist auch so ein Fall. Ihr werdet ihn auf einer jeder Liste als Bruno Kahane finden. Ob Bruno sein Rufname, sein zweiter Vorname etc. ist, konnte ich allerdings nicht recherchieren. Ich musste das aus der SIHR so hinnehmen.

Zum Abschluss will ich sagen, ihr dürft alle meine Änderungen gerne rückgängig machen, wenn es genehm ist. Ich bin niemanden beleidigt. So wichtig nehmen ich mich nicht. Mir war nur daran gelegen historisches Wissen nicht auf meiner Festplatte zu lassen bis es irgendwann verloren ist, mehr nicht.

Viele Grüße Todesmischer

P.S.: Die gerne als Quelle genommenen Datenbanken rodi.db, sehr.org und eliteprospects.com werden im Übrigen mit u. a. Daten von Leuten, wie mir gespeist, nur so als Hinweis. Ich bemühe mich dort, offensichtliche Fehler im Zaum zu halten. Alles im besten Wissen und Glauben.

Hallo Todesmischer,

danke für die Rückmeldung. Grundsätzlich freue ich mich über jeden, der sich mit dem Eishockey vor dem 2. Weltkrieg befasst. Warum ich darüber schreibe und warum ich dieses bei RegiowikiAT tue, kann man ja bei mir nachlesen. Mehrere Kollegen haben mir auch schon bei meinen Artikeln geholfen, wofür ich sehr dankbar war und bin. Die vielen Leser haben mir gezeigt, dass sie diese Thematik interessiert. Mit der Vielzahl der Artikel hat sich natürlich ein gewisser Aufbau ergeben, den ich nicht zerstören möchte. Über die Bezeichnungen von Eishockeyvereinen kann man sehr viel streiten. Das sieht man schon an den Namen, die der Verband im Laufe der Jahre selbst gewechselt hatt. Ein Wiener Eislaufverein wird für mich aber weiterhin so heißen und nicht Wiener EV oder anders. Es läßt sich trefflich darüber streiten. Aber es muss auch eine Entscheidung getroffen werden, damit man weiter kommt. Es wird noch Jahre dauern, bis alle Artikel erfasst sind, wenn es mir überhaupt in meiem Leben noch gelingt. So fehlen die meisten der Artikel über die Spieler und Ihre Lebensläufe. Es fehlen auch noch Vereine und eine ganze Anzahl an Spielen. Wichtig ist mir, dass es Fundstellen gibt und dass das jetzige System nicht zerstört wird. Es ist ja nicht nur eine Namensänderung in einem Artikel in einem Verein. Der Name erscheint ja auch in anderen Artikel und passt dann nicht mehr. Eine Zusammenarbeit finde ich immer gut, aber sie muss abgestimmt werden. Wir hätten uns nur erst abstimmen sollen und dann erst können Änderungen erfolgen. Weiteres später. Gruß Kaldewei (Diskussion) 17:35, 30. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Kaldowei,

bedauerlicherweise muss ich für einige Wochen aus gesundheitlichen Gründen verabschieden, d. h. ich kann meine Änderungen nicht zeitnah selbst rückgängig machen.

Die Namen der Spieler sind alle korrekt. Die Quellen sind, wie ich schon schrieb, die sihrhockey.org, rodi.db, eliteprospects.com und Festschriften, Bücher und private Sammlungen. Als ich vor 36 Jahren anfing, dachte ich nicht an eine Veröffentlichung. Das Internet steckte in den Kinderschuhen und Wikipedia war nicht erfunden. Die Erstellung meiner Referenzdatei war ein privates Hobby. Insofern fällt es mir schwer jeden einzelnen Namen einer bestimmten Quelle zuzuordnen. Heutzutage findet man mit Google die Namen in Sekundenschnelle. Man muss nicht einmal mehr den Weg in das Archiv der Tageszeitung gehen (siehe https://www.kac.at/geschichte). Ich habe noch Wochen meines Urlaubes in dunklen Kellern verbracht, um Daten zu bekommen.

Ich habe die Artikel vor den Änderungen durchgearbeitet und mir ist folgendes aufgefallen:

- Es sind reine Abschriften von Artikeln, in den zeittypisch Namensinkonsistenzen herrschen. Ein konkretes Beispiel. Die Gebrüder Robert und Emmerich Nusser werden über die Artikel verteilt mit den korrekten Namen geschrieben, mit Robert und Emmerich Nusser, nur Russen oder nur Nusser geschrieben. Das ist der damaligen Übermittlungs-, -satztechnik und der Kompetenz der schreibenden Zunft geschuldet. Eine Referenz in den Wikipedia-Einträgen wurde z. B. im Klagenfurt-Eintrag erst begonnen. Soweit die offensichtlichen Fakten.

Wenn das Ziel ist, alle Falschschreibungen historisch zu belegen, dann wird es schwierig, weil alle Namen mit dem korrekten Hinweis versehen würden müssten, der praktisch ganz am Ende der Wiki-Einträge einzusehen ist. Die Artikel nachträglich mit den korrekten Namen in der jeweiligen Textstelle zu versehen, ist eine zeit- und nervenaufreibende Arbeit. Ich würde zur Anlage einer Referenzdatei mit Vereins- und Spielernamen außerhalb der Wiki-Einträge raten, d. h. bei einem jeden Namen eine sofortige Recherche, Eintragung in die externe Referenzdatei und die Verbesserung der Namen in den Wiki-Artikeln unmittelbar beim Schreiben. Die kleinen Korrekturen in dem rund 40-seitigen Klagenfurt-Eintrag haben mich sehr viel Zeit gekostet und das waren keine großen Änderungen.

- Einige korrekte Spielernamen sind in den Textstellen der Wiki-Einträge zu finden. Nicht immer im selben Artikel, sondern verteilt. Leider sind diese weder im selben Artikel, noch in den anderen Artikeln an andere Textstellen, wie z. B. die Aufstellungen weitergegeben worden. Das ist schade, weil vorhandene Informationen nicht flächendeckend in allen Artikeln verarbeitet sind. Das ist ein Grund, warum ich an das Fehlen einer externen Referenzdatei glaube.

- Einige Namen haben doppelte Namen. Ich habe z. B. "Hans Hans Stertin" u. a. in gefunden. Ich vermute, es wurde zumindest teilweise mit Word und der "suchen und ersetzen"-Funktion gearbeitet. Den Quelltext in Word zu bearbeiten hat seine Vorteile, wenn man aufpasst und auf die Wiki-Syntax Rücksicht nimmt. Ein Vorteil ist, dass man von jeder Änderungsversion leicht ein Backup erstellen kann und dies bei Bedarf ins Wiki kopieren kann. Wiki bittet zwar die Vereinsgeschichte, was eine gute Sache ist, aber für schnelle Komplettänderungen ist das Word-Backup des Quelltextes die einfachste Lösung.

- Die Systematik mit dem "-" in den Drittelergebnissen. Ich kenne den Hintergrund nicht, aber hier steckt der Teufel im Detail. Mit "-" werden im modernen Eishockey die Gesamtergebnisse von Play-off-Serien getrennt. Ein "EVF - KAC 4-1" würde mir z. B. die Auskunft geben, dass der EVF die Serie in 4 Spielen gewonnen hat. Ein "EVF - KAC 4:1" bedeutet der EVF hat ein Spiel bzw. ein Drittel mit 4:1 gewonnen.

- Abkürzungen: Ich würde keine Abkürzungen, wie z. B. "F" für Freundschaftssiel, Turn. oder Garmisch-Partnk. u. a. verwenden, wenn ausreichend Platz zum ausschreiben ist. Sowas muss immer irgendwo ausgeschrieben vermerkt und nachgeschlagen werden. Bei längeren Dokumenten ist das nicht komfortabel. Zudem sind Abkürzungen, die dem Schreiber völlig klar sind, nicht für Jedermann schlüssig. Die Folge ist, das bei längeren Texten die Legende öfter eingefügt werden müsste, was den Vorteil der Verkürzung zunichte macht.

- Als die regionalen Journalisten damals von R. Nusser schrieben, war Ihnen oder dem Leser (hoffentlich) völlig klar, es geht um Robert "Der Lange" Nusser; als sie von Alexander oder Sandy Botec schrieben war ihnen klar, wer er ist. Wir in der heutigen Zeit mussten uns seinen vollständigen und korrekten Namen "Alexandru Botez-Donisi" erst mühsam ersuchen. Bei Stammspielern bzw. Nationalspielern ist das verhältnismäßig einfach, aber bei Ergänzungsspielern oder Spielern der zweiten Mannschaft ist es oft eine fruchtlose Suche.

Das waren einige meiner Gedanken beim Durcharbeiten der Texte. Bei allem Respekt, ich will das nicht als Kritik, sondern als Anregung für die weiteren Arbeiten verstanden wissen.

Was die Namen in meinen Änderungen betrifft: Ich würde sie vor der Rücksetzung der Wiki-Einträge sichern und für eigene Recherchen nutzen, wenn schon nicht in den Artikeln selbst. Ich habe viel Zeit für meine Recherche aufgewendet. Wenn nicht, ist es auch nicht schlimm. Bei mir sind die Namen weiterhin vorhanden. Sie gehen nicht verloren.

VG Todesmischer

Fundstelle

Ich darf eine weitere Fundstelle historischer Daten nachreichen: https://www.hockeyarchives.info

Speziell hier sind Spielernamen aus Klagenfurt: https://www.hockeyarchives.info/Allemagne1940.htm

Mir ist nachträglich aufgefallen, dass der Klagenfurter "Karl Eisinger" korrekt "Karl Eichinger" heisst. Das habe ich überlesen bzw. übersehen,