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Version vom 24. November 2016, 19:07 Uhr
, 24. November 2016→Kategorien Eishockey und Eishockeyverein: Aw. (lange) zu 1. Änderbarkeit v. Layout (Kats nicht!), 2. Unterschied zw. Kateg. u. Listen (Kats aktuell, Listen statisch), 3. Entscheidung zw. Kateg. u. Listen (VT+NT), 4. Änderbarkeit v. Namen -> Listen!
Sonne7 (Diskussion | Beiträge) (→Umbenennungen der Kategorien: Aw. mit 1. OK zu keine Umbenennungen der Kats, 2. Workaround auch später realisierbar (NT nur der Nutzen wird dadurch länger verzögert), 3. Namen der Kats nicht unbedingt so relevant (bei Kopien d. Kats f. Nutzer, ..)) |
Sonne7 (Diskussion | Beiträge) (→Kategorien Eishockey und Eishockeyverein: Aw. (lange) zu 1. Änderbarkeit v. Layout (Kats nicht!), 2. Unterschied zw. Kateg. u. Listen (Kats aktuell, Listen statisch), 3. Entscheidung zw. Kateg. u. Listen (VT+NT), 4. Änderbarkeit v. Namen -> Listen!) |
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==Kategorien Eishockey und Eishockeyverein== | ==Kategorien Eishockey und Eishockeyverein== | ||
Hallo Sonne7, es wäre schön, wenn man das ABC im ABC nicht in drei Reihen nebeneinander, sondern untereinander bis zu Ende laufen lassen könnte. Jeder Artikel unter Eishockey oder jeder Verein unter Eishockeyverein hätte dann in der Regel eine Zeile (oder auch mal zwei) und die Seite ließe sich dadurch besser lesen. Durch ein ABC im Kopf könnte man ja schnell auf den bestimmten Buchstaben auch zugreifen. Ist das machbar? Bitte aber nur, wenn es ohne großen Aufwand zu machen ist. Lieben Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 23:30, 23. Nov. 2016 (CET) | Hallo Sonne7, es wäre schön, wenn man das ABC im ABC nicht in drei Reihen nebeneinander, sondern untereinander bis zu Ende laufen lassen könnte. Jeder Artikel unter Eishockey oder jeder Verein unter Eishockeyverein hätte dann in der Regel eine Zeile (oder auch mal zwei) und die Seite ließe sich dadurch besser lesen. Durch ein ABC im Kopf könnte man ja schnell auf den bestimmten Buchstaben auch zugreifen. Ist das machbar? Bitte aber nur, wenn es ohne großen Aufwand zu machen ist. Lieben Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 23:30, 23. Nov. 2016 (CET) | ||
: Hallo Kaldewei, das ist nun ein etwas längerer Edit geworden - Sorry, aber es ist mMn wichtig. | |||
: Einerseits gibt es bezüglich der '''Änderbarkeit vom Layout''' bei diesen beiden Kategorien ein prinzipielles Problem mit dem Feature 'Kategorie', dass ganz allgemein gültig und deshalb hier sehr relevant ist.<br /> | |||
:* ''Kategorien'' sind ein fixes Feature der MW-Software, deren Anzeige für die Nutzer generell nicht änderbar ist <small>('''Tipp''': Als Nachweis schau Dir die '[[:Kategorie:Eishockey]]' einmal via 'Bearbeiten' im Edit-Modus an - Du siehst nur einige weitere Kategorisierungen und sonst nichts, weil sich der Rest grundsätzlich durch die Zuordnung der Artikel oder Unterkategorien zu dieser Kategorie ergibt.)</small> - und deren ''Layout'' daher klarerweise auch fix ist. <small>(''Anmerkung'': Hier abgesehen von der Möglichkeit der lokalen Beeinflussung der Darstellung im Browser durch individuelle Einstellungen via CSS-Regeln im Browser von Nutzern, die natürlich immer möglich sind, aber eben nur für den einen Nutzer bzw. Browser gelten, der diese Einstellungen vornimmt und daher für alle anderen Nutzer gar nicht sichtbar sind.)</small> | |||
: Andererseits ist nicht vorgegeben, dass die Nutzer auf die Kategorien tatsächlich zugreifen müssen, weil diese eigentlich ein eher internes Feature von MW-Wikis sind (sie stehen ja auch in einem eigenen NR - dem NR 'Kategorien'). Empfohlen ist daher prinzipiell Listen für die Interaktion mit den Nutzern zu verwenden. | |||
:* ''Listen'' sind technisch nur eine spezielle Form eines Artikels <small>(meist stellt darin eine große Haupttabelle den primären Inhalt dar)</small> - wodurch deren ''Layout'' prinzipiell leicht änderbar ist. <small>(Anmerkung: Die WP definiert Listen allerdings zentral via einer Reihe von Konventionen für die Namensgebung, den Aufbau und die Struktur des Inhalts sowie auch das Layout der Seite.)</small> | |||
: Wesentlich für diese Thematik ist der primäre '''Unterschied zwischen Kategorien und Listen''', der hier im Folgenden erklärt wird:<br /> | |||
:* Alle ''Kategorien'' sind automatisch immer aktuell - weil sie durch die Kategorisierung der Artikel bzw. Unterkategorien bestimmt werden, also konkret durch deren Zuordnung zur jeweiligen Kategorie via der Kategorisierung, die üblicherweise am Ende eines Artikels bzw. einer Kategorie durch den Link auf die Kategorie realisiert wird.<br /> | |||
:* Alle ''Listen'' sind grundsätzlich statisch - weil sie als Artikel realisiert sind und daher keine Eigenschaften einer Kategorie haben, wodurch sie für jede Änderung selbst editiert werden müssen (händisch oder via einem Bot), oder zumindest dieses für mindestens eine von ihnen verwendete Vorlage gilt.<br /> | |||
: Das war jetzt hoffentlich nicht zu viel Theorie auf einmal - ich hoffe zumindest mich halbwegs verständlich ausgedrückt zu haben ... ;-) ..., oder doch nicht? | |||
: Jedenfalls müssen wir die grundsätzliche '''Entscheidung zwischen Kategorien und Listen''' treffen - uns also zwischen den beiden folgenden Varianten entscheiden:<br /> | |||
: <div style="display: inline-block; margin-left: 1em;">'''1.''' Wir bleiben bei der derzeitigen Methode mit der/den Weiterleitung(en) auf die Kategorie(n), wodurch die Nutzer direkt auf die Kategorien zugreifen und keine Listen benötigt werden.</div> | |||
: <div style="display: inline-block; margin-left: 2em;">VT: deutlich weniger Aufwand, sowohl initial, als auch laufend</div> | |||
: <div style="display: inline-block; margin-left: 2em;">NT: keine Variationsmöglichkeit vom Layout, keine Nutzung von Rotlinks möglich und auch keine Möglichkeit der Angabe von Zusatzinformationen möglich</div> | |||
: <div style="display: inline-block; margin-left: 1em;">'''2.''' Wir legen für jede Kategorie eine eigene Liste an (oder eventuell auch nur einen eigenen Artikel), wodurch die Nutzer nur mit den Listen und praktisch nicht mehr mit den Kategorien konfrontiert sind.</div> | |||
: <div style="display: inline-block; margin-left: 2em;">''Hinweis'': 'praktisch' weil es sicher eine gute Idee ist, in der Liste bzw. dem Artikel jeweils auch noch einen Link auf die logisch zugeordnete Kategorie anzuführen, um so jederzeit zusätzlich zum jeweiligen Stand der Liste mit allen ihren unten erwähnten Vorteilen auch auf den aktuellsten Stand der Kategorie zugreifen zu können, auch wenn dadurch dann wieder alle oben erwähnten Nachteile einer Kategorie für diesen Stand schlagend werden. <small>('''Tipp''': Dieser Link erleichtert auch die immer wieder erforderlichen Updates zur Erzielung der Konsistenz zwischen dem Inhalt der Kategorie und dem der Liste bzw. des Artikels.)</small></div> | |||
: <div style="display: inline-block; margin-left: 2em;"> VT: freie Variationsmöglichkeit vom Layout, Nutzung von Rotlinks immer möglich und auch Möglichkeit der Angabe von Zusatzinformationen prinzipiell unbegrenzt</div> | |||
: <div style="display: inline-block; margin-left: 2em;">NT: deutlich mehr Aufwand, sowohl initial, als auch laufend</div> | |||
: Relevant für diese Entscheidung ist außerdem noch die leichte '''Änderbarkeit vom Namen''' bei Listen, im Gegensatz zur Problematik von dieser bei Kategorien - hiermit beziehe ich mich wie angekündigt auf meinen vorigen Edit hier im vorigen Abschnitt '[[#Umbenennungen der Kategorien|Umbenennungen der Kategorien]]'.<br /> | |||
: ''Begründung bezüglich dem verschiedenen Verhalten bei der Namensänderung zwischen Listen und Kategorien'':<br /> | |||
:* Weil Listen praktisch normale Artikel sind, kann deren Name nahezu beliebigen Änderungen unterworfen werden und es hat keinen Einfluss auf den Inhalt der Liste. <small>(Anmerkung: Auch wirken Listen mit deren angepassten Layouts auf jeden Fall professioneller als Kategorien mit deren fixem Layout.)</small><br /> | |||
:* Dagegen bewirkt bei Kategorien eine Änderung vom Namen normalerweise den Verlust aller Einträge in ihnen, womit sie dann komplett leer sind. <small>(Anmerkung: Durch die Anwendung von Vorlagen zur Kategorisierung kann hier teilweise etwas gegengesteuert werden, aber es bleibt nahezu immer eine konkrete Auswirkung der Umbenennung einer Kategorie auf ihren Inhalt.)</small> | |||
: ''Ich selbst bevorzuge klar die Variante 2 mit den Listen'', weil diese in der WP die Empfohlene ist und weil sie so viele Vorteile gegenüber der Variante 1 mit den Kategorien hat - nur den dadurch bewirkten Mehraufwand muss man eben spendieren - wobei mMn im Gegenzug dafür das Erscheinungsbild von den Nutzern deutlich benutzerfreundlicher und damit auch professioneller empfunden werden sollte. Deshalb habe ich in meinem BNR bereits die Kopie der Kategorie '<nowiki />''[[:Kategorie:Eishockey]]''<nowiki />' als Artikel '<nowiki />'''''[[Benutzer:Sonne7/Temp/Eishockey]]'''''<nowiki />' erstellt (mit Stand 22.10.2016 morgens, siehe dazu meinen Edit vom 22.10.), die nun als gute Basis für die weitere Erstellung der Liste mit z.B. dem Namen '<nowiki />''[[Eishockey bis 1938]]''<nowiki />'<small><small>(Anm.: MMn die bessere Wahl.)</small></small> oder '<nowiki />''[[Liste zum Eishockey bis 1938]]''<nowiki />'<small><small>(Anm.: MMn die schlechtere Wahl.)</small></small> verfügbar ist. Analog muss allerdings noch für die '<nowiki />''[[:Kategorie:Eishockeyverein]]''<nowiki />' vorgegangen werden (also z.B. in meinem BNR der Artikel '<nowiki />''[[Benutzer:Sonne7/Temp/Eishockeyverein]]''<nowiki />' erstellt werden <small>- am besten erst nachdem die Arbeitervereine eingearbeitet wurden und damit dann eine gewisse Stabilität vom Inhalt der Kategorie gegeben sein dürfte</small>), um eine gute Basis zur Erstellung der Liste mit z.B. dem Namen '<nowiki />''[[Eishockeyvereine bis 1938]]''<nowiki />'<small><small>(Anm.: MMn die schlechtere Wahl.)</small></small> oder '<nowiki />''[[Liste der Eishockeyvereine bis 1938]]''<nowiki />'<small><small>(Anm.: MMn die bessere Wahl.)</small></small> zu erhalten. | |||
: So - das war wohl etwas viel zu diesem Thema, aber ich halte es doch für sehr wichtig hier Nägel mit Köpfen zu machen. -- Nun ist das Lesen von diesem Edit aber endlich doch geschafft! ''';-)'''<br/> | |||
: Schönen Gruß, <span style="border: 1px dotted yellow; background-color: lightyellow;">[[Benutzer:Sonne7|Sonne7]]</span> <small>[[Benutzer Diskussion:Sonne7|Disk!]]</small> 20:07, 24. Nov. 2016 (CET) | |||