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| Hallo Kaldewei, es freut mich, dass du bei uns mitmachen willst. Du hast ja schon eine Menge voraus mitgebracht :-) und mit Eishockey für ganz Österreich hast du hier ein breites Spektrum. Für den Anfang habe ich dir gleich eine [[Vorlage:Folgeleiste Eishockey]] gebastelt, die man natürlich noch weiter aufputzen kann. Ich habe sie auf alle Fälle gleich bei allen 1922-1939 Meisterschaften eingebaut. Ich hoffe, dass das so okay geht. gruß [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 21:43, 25. Apr. 2014 (CEST)
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| :Eine etwas attraktivere andere Möglichkeit wäre die [[w:Vorlage:Navigationsbox Eishockeyliga]].
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| ::Die Seite von Wikipedia hat verschiedenste inhaltliche Fehler. Wäre Dir dankbar, wenn Du sie hier löscht, um die Fehler nicht noch weiter zu verbreiten. Wienwiki konnte solche Seiten nicht aufbauen, wie man mir mitteilte. Wenn das hier geht, muss man einen Aufbau erarbeiten.[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 07:04, 27. Apr. 2014 (CEST)
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| :::Das versteh ich nicht ganz: Welche Seite soll ich hier löschen, weil Wikipedia wo anders falsch ist? Wenn hier etwas falsch ist, kannst du das hier ändern oder löschen. Bei Wikipedia, kann ich nur auf der Diskussionsseite etwas anregen, für den Artikel fehlt mir selbst die Fachkenntnis und der Beleg. --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 07:13, 27. Apr. 2014 (CEST)
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| :::: Hallo Karl, Du hast als Beispiel die Öst. Eishockey-Meisterschaft 1926/27 angegeben. Die Machart dort ist nicht schlecht. Das Beispiel hat jedoch mehrere inhaltliche Fehler. Jeder Leser dieses Beispiels sieht also die falschen Angaben. Ich möchte nicht die Löschung in Deinem Beitrag vornehmen. Darum habe ich Dich darum gebeten. Bei Wikipedia habe ich wochenlang versucht, die Dinge in Ordnung zu halten. Der Verfasser ist jedoch der Administrator für Eishockey und hat alle abgestellten Fehler wieder hineingebracht und neue dazu. [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 14:35, 27. Apr. 2014 (CEST)
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| :::::Hallo Kaldewei, wie schon geschrieben, auf der Wikipedia-Seite will und kann ich auch nichts machen. Noch dazu wo ich gar nicht weiß, welche das sind und das Gegenteil nmicht belegen oder beweisen kann.
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| :::::Zur Benennung: Nur wenn eine Wiener Meisterschaft offiziell so heißt, soll der Artikel auch so heißen sonst soll sie Meisterschaft (Wien) heißen. So ist die Nomenklatur auch in Wikipedia, der wir uns schön anschließen. Der einzige UNterschied wäre dass es keine Meisterschft (Österreich) gibt, da es auch darüber keine weitere in dme Wiki gibt, außer in Österreich stattf. Europa- oder Weltmeisterschaft. --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 15:44, 27. Apr. 2014 (CEST)
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| :::::PS:Zur INfobox, ich habe als Beispiel diesen Artikel gewählt, weil dort eine solche INfobox verwendet wir, was sonst in dem Artikel, ist hier vollkommen außer Streit und hier uninteressant. --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 15:46, 27. Apr. 2014 (CEST)
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| == Josef Albrecht ==
| | '''Archiv''': [[Benutzer Diskussion:Kaldewei/Archiv/2014|2014]] - [[Benutzer Diskussion:Kaldewei/Archiv/2015|2015]] - [[Benutzer Diskussion:Kaldewei/Archiv/2016|2016]] - [[Benutzer Diskussion:Kaldewei/Archiv/2017|2017]] - [[Benutzer Diskussion:Kaldewei/Archiv/2018|2018]] - [[Benutzer Diskussion:Kaldewei/Archiv/2019-2022|2019-2022]] |
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| Hallo Kaldewei, eine Frage wer war der Wiener Josef Albrecht. Ich kenne nur einen [[w:Josef Albrecht]], der wird es aber eher nicht gewesene sein ;-) --gruß [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 18:54, 8. Mai 2014 (CEST)
| | == Textabstände == |
| :Hallo Karl,
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| Es kann sich nicht um die gleiche Person handeln. Josef Albrecht wurde am 15. April 1928 anläßlich des Verbandstages des OeEHV in den Vorstand gewählt. Er war dort im ersten Jahr seiner Tätigkeit Zeugwart und Referent für das Versicherungswesen. Später wurde er Vizepräsident. Er verstarb im Sommer 1934. Sein Nachruf ist in der Nr. 1 des Jahrganges 1934/35 der Eishockeyverbandszeitschrift veröffentlicht. Den Artikel über den Verband habe ich noch nicht geschrieben, so dass mir weitere Informationen noch nicht vorliegen. [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 23:24, 8. Mai 2014 (CEST)
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| =Werkzeuge und Drucken=
| | Hallo Kaldewei, bitte nicht soviele Textabstände bei Absätzen machen. Die Artikel werden am Handy, sonst leider unlesbar und auch Desktop schwerer lesbar. also bitte bei einem Absatz nur eine Zeilenschaltung und nicht bis zu vier --danke und lg [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]]-[[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]] 15:43, 1. Apr. 2024 (CEST) |
| Hallo Karl, nachdem ich den neuen Artikel KAC im Gerippe fertig habe, möchte ich ihn gerne ausdrucken. Ich finde die Funktion nicht. | | :Hallo Karl, danke für den Hinweis. Es war mir nicht bekannt. Ich habe diese Kategorien ja nie selbst eingegeben. Bei einer größeren Anzahl ist mir aufgefallen, dass hier noch Einträge gemacht werden müssen. Manche Kategorien hängen auch direkt unter den Eingaben, ohne eine Leerzeile. Diese wollte ich dann später auch eingeben. Kann ich die weiteren Eingaben erst weiter erledigen oder soll ich erst die Leerzeilen löschen?--[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 15:56, 1. Apr. 2024 (CEST) |
| | ::Sory, das hat mit Kategorien aber gar nichts zu tun, sondern mit dem Text. Die Kategorien werden erst ganz am Ende des Artikels eingegeben - das ist eine ganz andere Geschichte. -- [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]]-<small>[[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|auf Signal unter ''Karl_Gruber.46'' erreichbar]]</small> 17:54, 1. Apr. 2024 (CEST) |
| | ::PS: Wenn du die tausenden Leerzeilen löschen willst, kommst du nicht mehr zum Weiterarbeiten. Aber beim Weiterarbeioten darauf achten bitte. -- [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]]-<small>[[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|auf Signal unter ''Karl_Gruber.46'' erreichbar]]</small> 17:55, 1. Apr. 2024 (CEST) |
| | :::Hallo Karl, das hatte ich anders verstanden. Du meinst in den Artikeln zu den Eishockeyvereinen soll ich bei jedem Wechsel nur immer eine Zeitle frei lassen, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe. Ich habe immer größere Leerbereiche gemacht, wenn ein neues Jahr kam, weil dass bei Lesen besser auffiel. Das soll also möglichst unterbleiben. Ist das richtig? --[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 18:04, 1. Apr. 2024 (CEST) |
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| Der Bereich Werkzeug ist weiterhin defekt. Die beiden Bereiche in denen Du arbeitest und wo dieser Bereich in einem läuft, kenne ich nicht. Was muss ich tun, um diese aufzurufen und einzustellen?
| | == Eishockeysektion Fußball Innsbruck auf der Hungerburg == |
| [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 14:20, 13. Mai 2014 (CEST)
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| :Hallo Kaldewei, erstens wenn du Anfragen hast, dann auf meine Diskussionsseite schreiben, ich verfolge nicht immer die anderen ;-) - zur Funktion mit der Werkzeugleiste: ich weiß schon erklärt, das geht nur im anderen Skin (Monobook) wenn du direkt auf Spezialseiten willst, kannst du direkt über diesen Link [[Spezial:Spezialseiten]] auf diese Seite. Für den Druck hängst du in der Adressleiste an die aktuelle Adresse den Befehl ''&printable=yes'' an und die Seite erscheint in Druckansicht. Lieder nur ein Behelf, aber auch er hilft. --gruß [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 15:27, 13. Mai 2014 (CEST)
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| == Belege auf ANNO ==
| | Hallo Kaldewei, ich habe deinen Artikel [[Eishockeysektion Fußball Innsbruck]] und war sehr überrascht, dass die Sektion ihre Spiele auf dem Hungerburgersee ausgetragen hatte. Ich bin unterhalb der Hungerburg aufgewachsen und war ein See auf der Hungersee bis jetzt nicht bekannt. Ich hätte eine Quelle für deine Seite, [https://www.ibkinfo.at/hungerburgsee Hungerburgsee auf ibkinfo.at]. [[Benutzer:Cojote|Cojote]] ([[Benutzer Diskussion:Cojote|Diskussion]]) 21:32, 5. Apr. 2024 (CEST) |
| Hallo Kaldewei, ich habe gesehen, dass das Sport-Tagblatt bei ANNO digitalisiert vorliegt. Du kannst das auch leicht mit der [[Vorlage:ANNO]] verlinken. Dazu gibt es ein eigenes Tool und zwar bei https://tools.wmflabs.org/anno/ | | :Hall Cojote, danke für Information. Solltest Du noch etwas über das Eishockeyspiel des Vereins finden, denk an mich. Ich gehe davon aus, dass es Dir recht ist, wenn ich in meinen Artikel einen Hinweis auf diese Information eingesetzt habe. --[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 11:42, 8. Apr. 2024 (CEST) |
| so würde eine Verlinkung zur Seite von ANNO so ausschauen 29. Jänner 1927 Seite 3 ergibt
| | ::Na klar, :-) [[Benutzer:Cojote|Cojote]] ([[Benutzer Diskussion:Cojote|Diskussion]]) 18:25, 11. Apr. 2024 (CEST) |
| <nowiki>{{{{ANNO|wst|29|01|1927|1|Die Eishockeysensation des Jahres}}</nowiki> ergibt dann
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| {{ANNO|wst|29|01|1927|1|Die Eishockeysensation des Jahres}}
| | == Einladung [[Regiowiki:Zukunftstreffen RegiowikiAT 2024]] == |
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| vielleicht interessant für dich --lg [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 15:01, 14. Mai 2014 (CEST)
| | Hallo,<br /> |
| :Zur Erinnerung: Ich habe die Eintragung nicht gefunden aber hier ist der Link auf das Digitalisat des Sport-Tagblatt http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=wst&datum=19380114&seite=6&zoom=33 bei Schärding oder ist das eine andere Zeitung? --gruß [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 20:32, 2. Nov. 2014 (CET)
| | Gerne lade ich dich zu einem Hybrid-Treffen ein, um die Zukunft des RegiowikiAT zu besprechen. Stark verkürzt geht es um technisch-organisatorische Fragen, aber auch darum, wer die Menschen hinter dem RegiowikiAT sind und wie sehr sie sich einbringen möchten und können. |
| :Hallo, die Nachricht steht aus Seite 4. Habe die Seitenzahl nachgetragen.
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| ::Hast du dir das Program unter https://tools.wmflabs.org/anno/ angeschaut? - damit geht es ganz einfach. --gruß [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 10:52, 3. Nov. 2014 (CET)
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| == Redundante Kategorien ==
| | * '''Termin:''' Donnerstag, 2. Mai 2024, 18–20 Uhr |
| Hallo Kaldewei, freut micvh, dass du in der kühleren Jahrenszeit auch wieder zu den Wintersportarten beiträgst. Zu den Kategorien: WEnn du die KAt Eishockeyverein hast, brauchst du Eishockey selbst nicht, denn da sind die Vereine ja drinnen. Das wäre ja dann doppelt gemoppelt. lg [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 13:41, 27. Okt. 2014 (CET)
| | * '''Ort:''' Geschäftsstelle von Wikimedia Österreich, Stolzenthalergasse 7/1, 1080 Wien UND online zugeschalten auf Zoom |
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| == Der Eishockeysport ==
| | Organisiert wird das Treffen von [[Benutzer:Raimund Liebert (WMAT)|Raimund]] und mir in Absprache mit [[Benutzer:Karl Gruber|Karl]]. |
| Hallop Kaldewei, eine Frage - ich nehme an dass du die Ausgaben des Eishockeysports auf Papier hast. Auf ANNO http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=eis gibt es die Ausgaben 1925 bis 1938 auch Online --lg [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 20:59, 3. Nov. 2014 (CET)
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| == Wiener Eislauf-Verein ==
| | → [[Regiowiki:Zukunftstreffen RegiowikiAT 2024|Alle Details und die Anmeldung zur zum Treffen]] |
| Nur eine Frage soll man [[Eishockey im Wiener Eislauf Verein]] auch auf [[Eishockey im Wiener Eislauf-Verein]] verschieben? --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 18:55, 13. Nov. 2014 (CET)
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| :Hallo, Karl. Die Schreibweise einiger österreichischer Eishockeyvereine ist falsch. Ein Problemfall ist auch der WEV. Bei Wikipedia herrscht die Schreibweise mit Bindestrich vor. Ich habe von Anfang an die Schreibweise ohne Bindestrich genommen, da diese vor dem 2. Weltkrieg so aus den Unterlagen zu entnehmen ist. Der WEV ist ja mehr als Eishockey. darum bitte den WEV mit Bindestrich so stehen lassen, da er auch auf die anderen Aktivitäten hinweist. Wenn also weitere über den WEV und Eistanz usw schreiben wollen, bleibt bei der Bindestrichschreibweise hierzu die Gelegenheit. Daher bitte hier keine Weiterleitung. Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 23:52, 13. Nov. 2014 (CET)
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| ::Das versteh ich jetzt nicht ganz, denn wir haben den [[Wiener Eislauf-Verein]] aber noch nicht den [[Eishockey im Wiener Eislauf-Verein]] (der ist dzt. ohne Bindestrich) --lg [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 09:30, 14. Nov. 2014 (CET)
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| ::Hallo Karl, da habe ich mich wohl nicht richtig ausgedrückt.
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| Unter dem Wiener Eislauf-Verein ist erklärt, dass dieser über verschiedene Sparten verfügt. Inhalte zur Arbeit gibt es noch nicht. Dieser Teil ist also abgeschlossen.
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| Der WEV ist von mir unter "Eishockey im Wiener Eislauf Verein" geschrieben worden, um nur den Eishockeybereich zu erfassen. Die Eishockeysektion des WEV hat sich aber in der zweiten Hälfte der 30er Jahre bei dem Zusammenschluss mit Währing umbenannt in "Eishockeysektion des Wiener Eislauf Verein". In Wikipedia wurden diese Eingaben von mir immer wieder gelöscht, ohne eine Erklärung hierfür abzugeben. Einer der Gründe, warum ich dort weggegangen bin. Die Weiterleitung dieser Bezeichnung habe ich eingegeben.
| | Ich freue mich dich online oder in der Geschäftsstelle zu treffen! |
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| Dritte aus dem Eishockey suchen den WEV unter Wiener Eislauf Verein. Daher habe ich auch hier eine Weiterleitung auf Eishockey im Wiener Eislauf Verein erstellt.
| | Liebe Grüße,<br /> |
| | --[[Benutzer:Annemarie Buchmann (WMAT)|Annemarie Buchmann (WMAT)]] ([[Benutzer Diskussion:Annemarie Buchmann (WMAT)|Diskussion]]) 13:30, 17. Apr. 2024 (CEST) |
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| Der Eishockeybereich ist also klar getrennt. Sollte jemand über die anderen Aktivitäten des WEV hier schreiben, so soll er dieses bitte unter "Wiener Eislauf-Verein" tun.
| | == Auflösung == |
| | | Hallo Kaldewei, sag eine Frage, du schreibst in der ersten Zeile immer ist ein Verein - wie z.Bsp. ''Der Grazer Eissport Verein (GEV oder Grazer EV) ist im Bundesland Steiermark beheimatet.'' Da sollte doch eher hinein ''war ein Verein'' oder gibts diese Verein noch immer. Es sollte da auch in die Infobox ein Punkt mithinein. Vielleicht kann das [[Benutzer:Sonne7]] machen, oder den Hinweis, we nn sie alle 1938 aufgelöst wurden. In der aktuellen Fortm ist es ein bissl missverständlich. lg [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]]-<small>[[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|auf Signal unter ''Karl_Gruber.46'' erreichbar]]</small> 13:22, 18. Nov. 2024 (UTC) |
| Ich hoffe, ich konnte die Unterschiede deutlich machen. MfG Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 10:08, 14. Nov. 2014 (CET)
| | ::Hallo Karl, wenn man auf die Eishockeyseite geht, hat man die Wahl zwischen den Vereinen bis 1938 bzw. ab 1945. Durch die Überarbeitung merke ich, dass ich noch einiges an den Artikeln verändern muss. Ein großes Problem ist aber, dass die Vereine teilweise mehrfach ihren Namen verändert haben und so zum Beispiel weiter existieren. Andere wiederum waren einige Jahre nicht existent und wurden dann wieder aktiv. Wenn die Sache einigermaßen steht, hatte ich vor, soweit bekannt, derartige Verläufe in die Artikel einzuarbeiten. Das ist jedoch eine riesige Arbeit, die sicherlich Jahre erfordert. Das "war ein Verein" ist somit genauso anfällig wie die Formulierung ""ist" ein Verein. |
| | | ::Wenn wir jemanden finden, der die Vereine ab 1945 stärker bearbeitet, wäre das Problem sicher schneller zu lösen. Gruß [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 13:36, 18. Nov. 2024 (UTC)Kaldewei |
| == Club oder Klub? ==
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| Hallo Kaldewei, im Artikel [[Österreichische Eishockey-Meisterschaft 1934/35]] ist der Grazer Athletiksport Klub angeführt. einen GAK gibt es ja im Fußball, wie ist da die richjtige Schreibweise, bzw. wie lange gab es den GAC? --gruß [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 17:58, 25. Nov. 2014 (CET)
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| :Hallo Karl, es handelt sich hier um den Grazer Athletiksport Club oder auch Grazer AC oder GAC genannt. Ich habe wohl vergessen, die Schreibweise zu berichtigen. Mein Problem ist es, dass das SportTagblatt grundsätzlich fast alle Verein bei Club mit K schreibt. Frag mich nicht warum. Selbst der Eishockeyverband ändert seine Schreibweisen im Laufe der Jahre häufiger. Es bedarf vieler Abgleiche, um die wahrscheinlich richtigste Bezeichnung zu finden. Einfacher ist es, wenn es eine Abkürzung mit C gibt, wie WEC=Wiener Eishockey Club. Man könnte hier Bände drüber schreiben. | |
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| Selbst wenn es einen Fußballclub mit einer Eishockeysektion gibt, schreibe ich einen Einzelartikel. Die früheren Vereine haben ihre Eishockesektionen selbst in Ihrer Geschichte nicht aufgeführt. Es haben auch einige Vereine ihre Schreibweise nach dem Krieg verändert.
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| Noch schlimmer ist hier Wikipedia. Damals habe ich mich mit dem Verantwortlichen für Eishockey, der aus der Provinz von Österreich kommt, fast täglich gestritten. Ein Link unter dem Vereinsnamen führt häufig zu Fußballvereinen, bei denen nichts über Eishockey steht. Er hat den Link dann trotzdem immer wieder eingesetzt.
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| Wenn Dir solche Fehler auffallen, sag mir bitte Bescheid. Da immer neue Informationen auftauchen oder Angaben berichtigt werden müssen, versuche ich dann immer auch auf solche Sachen zu achten.
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| Grüße Hans-Werner[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 00:02, 26. Nov. 2014 (CET)
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| :Ich möchte natürlcih auch bei Wikipedia unter [[w:Grazer Athletiksport Klub]], der schon viel früher gegründet wurde, einen Hinweis zum Eishockey Club und dem Artikel hier machen. ;-) --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 09:29, 26. Nov. 2014 (CET)
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| ::Ich habe dort mal reingeschaut. Eishockey ist zumindest für 1970 erwähnt. Gegen einen Link habe ich nichts. Schreibe aber bitte dazu, um welchen Zeitraum es sich handelt. Gruß Hans-Werner[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 17:28, 26. Nov. 2014 (CET)
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| == Schutzverein ==
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| Hallo Hans-Werner, kann man Schutzverein eigentlich mit AUflösung gleichsetzen, oder welche Bedeutung hat der für einen Verein? --lg [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 12:03, 27. Nov. 2014 (CET)
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| :Hallo Karl, Du sprichst eine Problematik an. Mit den Arten der Mitgliedschaft im OeEHV will ich mich weiter beschäftigen, wenn ich den Artikel über den Verband schreibe. Die Mitgliedschaften unterteilen sich in "ordentlich", "außerordentlich" und "Schutzverein".Dazu kommen noch verschiedene Stimmzahlen pro Verein. Der Schutzverein ist Mitglied ohne Stimmrecht.
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| In der Regel führen die Vereine auch keine Spiele durch bzw. die Spiele werden nicht über den Verband abgewickelt. Ein gutes Beispiel für einen Schutzverein ist der "Verein Kunsteisbahn am Sportplatz Engelmann. Mein Problem ist es weiterhin, dass es in der österreichischen Literatur nur ein Buch über das Eishockey gibt und hierin die von mir bearbeitete Zeit nur gestreift wird. Ist aber auch in Deutschland nicht viel besser. Ich habe aber zwischenzeitlich einige Ansprechpartner, die mir bei bestimmten Problemen helfen, z.B. aus Skandinavien. Mit jedem Jahr, welches vergeht, gehen Informationen endgültig verloren. Vielleicht gelingt es mir ja, ein Stück österreichische Geschichte noch zu erhalten. Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 14:02, 27. Nov. 2014 (CET)
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| ::Na mach nur, ich finde das eh super, was du tust, es sind nur immer ein paar Fragen, die sich neu ergeben :-) --lg [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 14:25, 27. Nov. 2014 (CET)
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| :::Ich freue mich über jede Frage, denn es zeigt, dass sich jemand für die Thematik interessiert. Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 14:53, 27. Nov. 2014 (CET)
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| == BEA Österreichs Alt-Turm ==
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| Hallo Hans-Werner, nur wieder eine Frage, was ist BEA und was ist Alt-Turm, irgendwo versteh ich nicht ganz, was jemand absolviert um in einem Absolventenverein zu sein ;-) --gruß [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 22:49, 4. Dez. 2014 (CET)
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| :Hallo Karl, da ich die gleichen Fragen hatte, versuchte ich im Internet zu recherchieren. Das ist das schwierige nach so langer Zeit, noch entwas herauszufinden. Die Rückfragen hier laufen. Da ich nur ein halber Österreicher bin, wußte ich bisher wenig über die Geschichte des Landes.
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| BEA sind die Bundeserziehungsanstalten, die vor rund 100 Jahren ins Leben gerufen wurden. Es war eine gymnasiale Schulform mit Internat für begabte Kinder, die aus sozialen oder ähnlichen Gründen keine Möglichkeit hatten, eine höhere Schulbildung zu erwerben. Bundeskanzler Kreisky war übrigens ein solcher Absolvent. Die nach dem 2. Weltkrieg wieder geschaffenen vier Einrichtungen wurden dann in normale Gymnasien umgewandelt. Die damaligen BEAs hatten Absolventenvereine. Einer davon war Alt-Turm in Wien. Der Verein muss sehr sportlich gewesen sein, da er in mehreren Sportarten wirkte. Zwischenzeitlich ist er aufgelöst worden. Dieses als erste Nachricht. Wenn ich, hoffentlich!!, die weiteren Informationen bekomme, melde ich mich normal. Es wird noch eine große Arbeit sein, solche Infos in die Artikel einzubauen. Erstmal müssen aber die Grundartikel stehen, um immer sofort die Infos verarbeiten zu können und nicht lange zu lagern. Langsam geht mir der Platz für diesen Arbeitsbereich aus. Grüße Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 23:06, 4. Dez. 2014 (CET)
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| ::Hallo Hans-Werner, das sind doch schon wieder zusätzliche Infos, vielleicht finde ich da mehr dazu --gruß [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 16:50, 5. Dez. 2014 (CET)
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| == Gründungsjahr ==
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| Ich nehme an dass ''Der [[Villacher Sport Verein]] (Villach) wurde 1822 gegründet.'' ein Tippfehler ist und 1922 sein sollte, oder? --gruß [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 20:07, 12. Dez. 2014 (CET)
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| :Hallo Karl, ist leider ein Schreibfehler. Werde die Berichtigung gleich vornehmen. Danke für den Hinweis. Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 22:28, 12. Dez. 2014 (CET)
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| == Portal:Sport ==
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| Hallo Hans-Werner, ich habe ein [[Portal:Sport]] eingerichtet, wo man auch die Neuen Artikel eintragen kann (bei ''Bearbeiten'' rechts unten), damit man immer den aktuellen Stand sieht, bitte immer die neusten oben eintragen. Du kannst natürlich auch ältere noch nachtragen. Übrigens wir haben heute den 4 Millionsten Click am Regiowiki gehabt, auch danke deiner Mitarbeit. --lg [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 11:27, 24. Jan. 2015 (CET)
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| == [[EHC_Ice_Tigers_Kirchdorf]] ==
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| Hallo! Folgender Artikel ist importiert worden und in einem schlechten Zustand. Falls du den anderweitig schon angelegt hast bzw. er in dein Bearbeitungsfeld passt, würdest du dich bitte um den annehmen?[[Benutzer:Pfeifferfranz|Fr@nz]] ([[Benutzer Diskussion:Pfeifferfranz|Diskussion]]) 19:34, 30. Jan. 2015 (CET)
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| :: Hallo Franz, leider kann ich Dir nicht helfen. Mein Gebiet ist das östereichische Eishockey vor dem 2. Weltkrieg. Wenn ein direkter Ansprechpartner da wäre, würde ich auch helfen, da der Verein ja doch einiges macht. Nur den Ansprechpartner gibt es scheinbar nicht. Bedaure! Grüße Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 14:14, 31. Jan. 2015 (CET)
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| == Österreichischer Heeressportverein ==
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| Hallo Hans Werner, du hast die Verbindung zu Wikipedia wieder herausgenommen - in diesem Fall ist aber der Titel des Artikels vollkommen falsch, denn Eishockey nimmt im Heeressportverein in der heutigen Zeit gar keinen Raum mehr und auch in der ersten Republik nur einen Teilbereich ein. Wenn jemand den Heeressportverein sucht, dann sucht er seine Bedeutung im heutigen Bundesheer mit etwa 700 aktiven Sportlern und erst in zweiter Linie auf das Eishockey damals. In diesem Fall müssten wir auf [[Eishockey im Österreichischen Heeressportverein]] oder gar [[Eishockey im Österreichischen Heeressportverein in der Zwischenkriegszeit]] verschieben. --gruß [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 15:15, 5. Apr. 2015 (CEST)
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| :: Hallo Karl, Du sprichst ein Problem an, welches wir lösen müssen. Ich habe gerade die Einleitung zu den Vereinsnamen geändert. Die Eishockeygeschichte in Wikipedia fängt mit den Ligen nach dem 2. Weltkrieg an. Soweit es weiter zurück geht, mit dem Ende des Bandyspiels.
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| Bei fast jedem Artikel eines Eishockeyvereins in Wikipedia wird die Geschichte vor dem 2. Weltkrieg gestreift, wenn es überhaupt der Fall ist. Die Geschichte Österreichs beginnt aber nicht nach dem 2. Weltkrieg. Gehe in die Eishockeyartikel in Wikipedida und Du wirst beim Anklicken der Vereine feststellen, dass Du im Fußballverein bist, der noch nicht einmal weiß, dass er eine Eishockeysektion hat.
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| Der Heeressportverband von damals ist mit dem heutigen Bundesheer nicht zu vergleichen. Ich habe gerade in der letzten Wochen einen Mitarbeiter des Heeresbiblikothek gebeten, mir weitergehende Informationen zu besorgen. Das wird nicht einfach, da es heute eine andere Struktur gibt. Daher dürfen wir aber auch nicht auf die heutigen Artikel zugreifen. Man sollte überlegen, ob man ein Portal des Eishockey bis 1945 einrichtet und dann eines ab 1945.
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| Lass uns bitte Weiterleitungen vorher prüfen, ob sie nicht zu irritationen führen können. Ich möchte heutige Eishockeyvereine auch bald ansprechen, ob sie nicht einen Link von uns zu ihren Geschichtsinformationen haben möchten. Das wäre eine sinnvolle Ergänzung.
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| NS: Wir liegen übrigens bei fast 70.000 Klicks Ende Monat März 1915.
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| Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 15:29, 5. Apr. 2015 (CEST)
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| ::ICh will ja deineClicks, die du erzielst in Abrede stellen, aber es sind sicher auch Klicks, die das Eishocky gar nicht suchen, sondern eben den HSV, aus diesem Grund sollte ja dann der Artikel [[Eishockey im Österreichischen Heeressportverein in der Zwischenkriegszeit]] heißen das hat nichts mit Weiterleitungen zu tun. Im Gegenteil, es müsste eine Begriffsklärungsseite unter HSV sein, der einerseits auf deinen Artikel hier zeigt und als weitere den HSV in Wikipedia, sonst müssten wir hier einen eigenen allegemeinen Artikel über HSV schreiben, was ich nicht will, wenn es ihn in WP gibt. --lg [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 16:30, 5. Apr. 2015 (CEST)
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| ::: In der Richtung sind wir uns völlig einig. Genau das ist der Grund, warum ich nicht die Abkürzungen von Wikipedia übernommen habe, sondern den Verein komplett ausschreibe. Deshalb war ich auch glücklich darüber, dass Du Eishockey und Eishockeyvereine eingerichtet hast. Wer sich dann noch vertut, dem kann ich allerdings nicht helfen. Wer geht schon unter Eishockey, wenn er Fußball sucht. Ich sehe aber das Problem, dass ich bis 1945 gehe, die anderen da aber erst anfangen. Somit laufen alle die in Leere, die nur den Vereinsnamen anwählen. Daher wäre es gut, Diese von mir vorgeschlagene zeitliche Unterteilung im österreichischen Eishocke zu mache. Denke bitte auch daran, dass noch fast alle Arbeitervereine fehlen, wie auch viele Vereine aus der Zeit von Österreich-Ungarn. Gruß Hans-Werner[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 17:09, 5. Apr. 2015 (CEST)
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| :::::Aber Google schlägt jedemnur den Heeressportverein vor, von Abkürzungen rede ich nicht, d.h. ich werden Artikel auf den vollen Titel wie oben angeführt verschieben. --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 17:32, 5. Apr. 2015 (CEST)
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| :Wenn Du das tust, machen wir das gesamte System kaputt. Bevor Du also etwas änderst, müssen wir es gesamt überprüfen. Die von Dir vorgeschlagene Lösung geht nicht!!!!!!!!! Hans-Werner[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 17:35, 5. Apr. 2015 (CEST)
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| ::Legen wir Deinen Änderungswunsch zu Grunde, so muss ich jetzt alle Eishockeyvereine mit dem Vorsatz Eishockey versehen. Beim zweiten Vorschlag muss ich alle Vereine mit der jeweiligen Zeit des österreichischen Staates versehen. Kommt also "Österreich-Ungarn" in die Überschriften. Dann gibt es in Österreich ja auch noch den Bruch in den 30er Jahren. Eine Zwischenkriegszeit gibt es bei der politischen Einordnung von Österreich nach meinem Wissen nicht. Ich schreibe auch nicht über die politische Zeit in Österreich, sondern über das Eishockey. Hiernach muss ich mich richten und da gibt es nur die Zeit von Bandy und Scheibenspiel und dieses ist noch nicht einmal abgegrenzt und geht bunt durcheinander. Ich bin nicht bereit, die Vereinsnamen nach den politischen Zeiten zu schreiben, sondern nach den Bezeichnungen im Eishockey. Es gibt hunderte von Abkürzungen, die es in verschiedenen Sportarten gibt und trotzdem kommen die Leute klar. Wir können auch Probleme in etwas hineindiskutieren, was nicht vorhanden ist. Ich bleibe daher bei der bisherigen Bezeichnung. Ich gehe auch davon aus, dass Artikel von mir nicht einseitig verändert werden, wenn kein trifftiger Grund dafür vorliegt. Sonst haben wir die Verhältnisse wie bei Wikipedia, wo Einzelne ihre persönliche Meinung mit aller Gewalt durchsetzen, ob begründet oder falsch. Wenn Fehler in meinen Artikeln vorhanden sind, können wir gerne darüber reden und sicherlich bin ich jederzeit bereit, Fehler!!! wenn nachgewiesen, zu berichtigen. Ich gehe davon aus, dass wir hier beide einer Meindung sind. Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 18:59, 5. Apr. 2015 (CEST)
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| :::Nein, das sehe ich nicht so, wichtig ist es dort, wo so eine große Verwechslungsgefahr besteht. Das hat aber auch für uns einen Riesenvorteil, denn in der Googlesuche erscheint der ganze Name, sodass jeder dorthin, was er wirklich sucht. Es machtnicht viel Sinn, Titel mit Wikipedia gleichzusetzen, ich habe jetzt auch den Artikel [[w:Orkan Niklas]] extra ungleich als [[Orkan Niklas in Österreich]] bezeichnet, denn sonst kennt sich niemand aus und schaut vorerst sicher zuerst bei Wikipedia rein und sicher nicht umgekehrt - dazu fhelt uns ganz einfach der Namen. --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 20:11, 5. Apr. 2015 (CEST)
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| :Dass wir hier nicht einig werden, bedaure ich. Warum eine Verwechselung nicht möglich ist, habe ich ausführlich dargelegt. Was in Wikipedia falsch läuft, haben wir hier nicht zu vertreten. Somit gehe ich davon aus, dass der Artikel mit der Überschrift so bestehen bleibt.
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| Hans-Werner[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 22:53, 5. Apr. 2015 (CEST)
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| ::Okay, dannlasse ich den Artikel so, allerdings möchte ich schon klarstellen, dass es zwar einige Probleme bei Wikipedia wier überall anders gibt, aber ich nicht Wikipedia nicht als Konkurrrenz, sondern wir einander ergänzen, denn nicht umsonst unterstützt auch Wikimedia -- aber ichglaube das schon mehrmals erklärt zu haben. --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 23:45, 5. Apr. 2015 (CEST)
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| ::: Hallo Karl, die Probleme bei Wikipedia liegen nicht an W. sondern an einigen Leuten, die dort in verantwortlicher Stelle sitzen. Sowas gibt es leider immer wieder. Ich halte W. für sehr wichtig, erwarte aber, dass dort korrekte Infos stehen. Wenn meine Artikel alle stehen habe ich genügend Material in den Händen, um dann dort auch die richtigen Eintragungen zu erreichen. Ich nehme mir die Zeit. Danach können wir auch Verbindungen zu den dann korrigierten Artikeln gerne herstellen. Bitte überlege Dir noch einmal meinen Vorschlag, die Eishockeyseiten in einen Zeitraum bis 1945 und einen ab 1945 zu trennen. Wenn ich (hoffentlich) die neuen Informationen zum Heeressportvererein bekomme, gebe ich Dir Nachricht. Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 00:34, 6. Apr. 2015 (CEST)
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| == Mail ==
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| Hallo Hans-Werner, oich habe dir soeben ein Mail geschrieben, hoffe dass es okay ankommt. lg [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 15:32, 3. Aug. 2015 (CEST)
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| == Abkürzungen in den Vereinsnamen ==
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| Hallo Hans-Werner, üblicherweise werden die Titel ausgeschrieben und nicht mit Abkürzungen versehen. Ich würde das auch bei den Eishockeyartikeln so ganz finden. Für die Abkürzungen gibt es ja die ganz einfachen Befehle: redirect oder Weiterleitung - also statt ''WAT Stadlau'' auf ''Wiener Arbeiter Turn- und Sportverein Stadlau''. ''WAT Stadlau'' wäre dann nur eine [[Wikipedia:Weiterleitung]] - ich würde das schön machen. Ich schreibe auch nicht in anderen Artikeln FF Mödling sondern Freiwillige Feuerwehr Mödling ;-)
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| Noch etwas zu TG Stockerau - Weißt du was das TG Stockerau heißt - Wenn nicht würde ich bei dem aktuellen Eishockeyverein in Stockerau nachfragen. --gruß [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 16:02, 30. Sep. 2015 (CEST)
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| :Hallo Karl, Du bist zu schnell. Da ich weiß, dass Du in meine Artikel guckst, wirst Du gemerkt haben, dass sich in den Namen Änderungen ergeben und diese zum Teil auch noch geändert werden müssen. Selbst der ASKÖ kann mir nicht bestätigen, welche Vereine vor 1938 wie geschrieben wurden. In Meidling gab es bald drei Vereine. WAT, ASK und Phönix. Nur steht nicht jedesmal dabei, welche Mannschaft spielte. Bei Wien-West hast Du sicherlich gesehen, dass vor dieser Bezeichnung noch ein langer Vorspann kommt. Zur Zeit arbeite ich Zeitungen auf Berichte des Arbeitersports durch. Einige Punkte konnte ich schon klären. Erst wenn das erledigt ist, will ich die endgültigen Namen eingeben. Schon jetzt sind die Berichtigungen sehr aufwendig. Über die schreibweise sind wir uns einig. Ansonsten hast Du ja auch sicherlich festgestellt, dass ich die Namen ausschreibe, denk nur an den Verein "Alt-Turm".
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| :So gibt es auch bei dem ABV noch Klärungsbedarf. Ist er ABV 9 oder ABV Alsergrund Wien oder beides ist gleich. Wenn wir jetzt ändern, gibt das ein Chaos an Änderungen über Änderungen.
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| :Es muss auch noch die Frage geklärt werden, ob es über Weiterleitungen gemacht werden sollte, da die Abkürzungen gebräuchlich sind und nicht die Namen. Die ausgeschriebenen Vereine wird niemand finden.
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| :TG heißt Turngruppe. Aus den Eishockeyforen habe ich einiges an Hilfen bekommen. Die eigene Zeitschrift des Arbeitsport in den 30er Jahren konnte ich leider noch nicht auftreiben. Wenn Du Kontakt zu Stockerau aufbauen könntest und die noch Unterlagen oder Wissen haben, wäre ich Dir sehr dankbar. Das gilt im übrien für alle Vereine in meinen Artikeln. Bisher habe ich noch keinen einzigen Kontakt zu einem Verein. Zum KAC klappt es evtl. im Herbst, da der Journalist Biedermann, zu dem ich Kontakt hatte, dort Werbechef geworden ist. Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 16:58, 30. Sep. 2015 (CEST)
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| ::Hallo Hans-Werner okay ich bremse mich schon ein :-) - Die Problematik mit der Schreibweise kann ich nachvollziehen. Ich bewundere eh deine Ausdauer bei den Artikeln. Wegen dem Auffinden sehe ich kein Problem, denn dazu gibt es ja die Weiterleitungen :-) Wichtig ist es dass es Google findet. Kontakte habe ich derzeit gar keine - werde da aber noch ein bissl warten, bevor man die Vereine konkret anschreibt. --lg [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 17:12, 30. Sep. 2015 (CEST)
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| :::Danke. Ich habe die meisten Vereine oder Rechtsnachfolger angeschrieben. Entweder gibt es keine Archive mehr oder man hat niemanden, der sich mit der Geschichte des Vereins befasst. Bei einigen Vereinen habe ich darauf aufmerksam gemacht, dass Ihre Daten teilweise nicht stimmen. Einige haben Berichtigungen vorgenommen, andere lassen es laufen, da die Geschichte der Vereine auch dort uninteressant ist. Es kommt sicher einmal die Zeit, wo man dieses Verhalten bedauern wird. Wien verfügte über eine riesige Anzahl von Eisplätzen. Vielfach wird in der Presse geschrieben, dass auf dem Vereinsplatz gespielt wurde. Nur, wo ist der??? Viele Eisplätze sind überbaut worden. Ein anderes Problem sind die Ursprungsvereine der Eishockeyvereine. Der Admi bei Wikipedia verlinkt einfach mit den Fußballvereinen. Nimmt man den Link, findet man kein Wort über Eishockey. So eine Verlinkung ist nicht zu vertreten!!. Auch meine Artikel bei Wikipedia kenne ich zwischenzeitlich nicht mehr wieder. Liegt am zuständigen Admi. Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 21:10, 30. Sep. 2015 (CEST)
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| == Revert ==
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| Hallo, warum setzt du immer wieder meine Einleitungssätze zurück. Sie klingen immer wiedre so, als ob man einen Absatz aus einem ganzen Artikel herausreist und das rund herum fehlt. Nicht böse sein, nach 12 Jahren Enzyklopädieschreiben weiß ich auch wovon ich schreibe. Ich weiß die Einleitung ist deshlab noch immer nicht korrekt, denn es wird immer nur wieder von Eishockey gesprochen, was oft nur ein (kleiner Teil) eines ASKÖ Vereins ist. In diese Richtung gehören sie noch weiter verbessert. Aber in die Einleitung gehört eine Verlinkung, sonst ist es kein Wikiartikel sondern nur eine Homepage - da ist Eishockey ein Schlüsselbegriff, dem wir sicher im Regiowiki nicht einen eigenen Artikel widmen werden. Ich mache im Regiowiki hier auch Schul- und Studentenprojekte, denen wir genau das zu erklären haben. So ist das leider auch etwas kontraproduktiv. Wiki ist nun einmal ein miteinander - einmal einmal weniger Leute aber nie allein. --gruß [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 23:29, 12. Okt. 2015 (CEST)
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| : Hallo Karl,
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| leider weiß ich nicht, warum Du Revert als Überschrift benutzt hast. Ich habe nicht Deine Erfahrung und mit Links bin ich noch unbedarft. Wenn Du Teile meines Textes in die Verlinkung nehmen willst und sie nicht zu verändern brauchst, begrüße ich das.
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| Die Einleitungssätze von mir sind allerdings wohl überlegt und aus der Erfahrung mit dieser Thematik entstanden. Wie ich früher schon ausführte, sind die meisten Eishockeyvereine eigentlich Eishockeysektionen von Fußballvereinen, Turnvereinen usw.. Genau läßt sich das nach so langer Zeit nicht mehr feststellen. Neue Fakten nehme ich dann erst in die Geschichte, bevor ich den Eingangsteil verändere. Somit steht bei meinen Artikeln in der Regel am Anfang, dass es ein Eishockeyverein ist, wenn es nicht vom Namen abzuleiten ist. Dann kommt der Name des Vereins und danach die Kurzversion für Tabellen, Kommentare usw. in Klammern. Danach folgt die Herkunft des Eishockeyvereins, wonach ich die Bezirke in römischen Zahlen schreibe, weil dieses so üblich war und das Wort beheimatet. Fehlen mir diese Informationen schreibe ich nur z.B. Wien. Diese Einleitung ist aus der Erfahrung und Rückfragen entstanden. Ich weiß nicht, warum dieser Standdartsatz als Einleitung Dir nicht gefällt und unbedingt geändert werden muss?
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| Da meine Artikel über die Zeit vor 1938 berichten, habe ich auch die Bezeichnung OeEHV und nicht wie heute ÖEHV übernommen. Ich gehe auch auf die Bezirke der damaligen Zeit ein und nicht auf die heutige Zuordnung. Ich mache jedoch den Zusatz, wie der Bezirk heute heißt.
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| Ein Blick auf den Einleitungssatz und ich sehe sofort, ob mir beispielsweise noch der Bezirk fehlt oder ich eine falsche Zahl genommen habe. Fehlt diese Einheitlichkeit, erschwert das meine Arbeit. Gleiches ist, wie Du weißt, bei den Tabellen. Alte Einleitungen, die nicht nach diesem Schema sind, berichtige ich noch mit der Zeit.
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| Das die Vereine beim ASKÖ waren, steht zwischenzeitlich fest. Aber selbst der ASKÖ kann mir keine Erläuterungen zu den Vereinsbezeichnungen geben oder mir etwas über die damaligen Vereine sagen. In der Presse stehen die Vereine als WAT .. oder TG .., um ein Beispiel zu geben. Bei Meidling und Altmannsdorf habe ich jetzt die Auswahl zwischen fünf möglichen Vereinen mit den verschiedensten schreibweisen. Die Presse schreibt meistens nur Meidling oder plötzlich Altmannsdorf-Meidling oder ASK Meidling bzw. SK Altmannsdorf. Und daraus mach mal etwas für die Vereinstabellen und Meisterschaften. Der ASKÖ kann auch nicht unter den Einleitungssatz fallen, sondern gehört zur Geschichte. Ich hoffe, dass wir uns darüber einig sind.
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| Das Wort Eishockey kannst Du doch unter Eishockeyverein auch bei meiner Einleitung so verlinken, wie Du es bei der Umstellung machst. Wo ist da das Problem?
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| Für ein miteinander bin ich immer. Ich habe Jahrzehnte Presseartikel verfasst, bei Zeitschriften mitgearbeitet und eine zeitlang selbst eine Vereinszeitschrift für mehrere Tausend Mitglieder herausgegeben. Nur im Team war das möglich. Wenn ich etwas falsches schreibe oder jemand weitere Inhalte hat, bin ich dankbar für jede Information, die die Inhalte verbessern. z.B. wechsele ich zeitweilig die Zeitform in meinen Artikeln. Die muss ich in dieser Hinsicht noch überarbeiten. Wie Du von Wikipedia weißt, bin ich ansonsten bei Veränderungen meiner Artikel etwas empfindlich, wenn die Struktur oder der Inhalt hierbei Schaden nimmt. So bin ich gegen jeden Verlinkung zu einem Artikel, der Inhalte falsch wiedergibt oder den Bezug zum Eishockey der Zeit bis 1938 nicht besitzt. Ich bitte um Verständnis hierfür.
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| Wenn ich gegen Vorschriften von Regiowiki verstoße, so teile mir das bitte konkret mit. Ich werde mich dann mit diesen Vorschriften beschäftigen müssen.
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| Abschließend sei nochmals darauf hingewiesen, dass die Artikel noch im Gerippe stehen. Erst wenn sie vervollständigt sind (und das wird noch Jahre dauern), kommt die endgültige Fassung.
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| Bis dahin brauche ich die Einheitlichkeit, damit ich die immer wieder neuen Informationen an die richtigen Stellen einfügen kann.
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| Danke für Dein Verständnis. Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 12:30, 13. Okt. 2015 (CEST)
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| :Hallo Hans-Werner, danke für die ausführliche erklärung. Du schreibst selbst ''..Somit steht bei meinen Artikeln in der Regel am Anfang, dass es ein Eishockeyverein ist, wenn es nicht vom Namen abzuleiten ist.'' - genau das ist ja nicht der Fall, sonst müsste stehen der Verein xy ist ein Eishockeyverein - das was du wieder zurückgesetzt (oder reverted) hast.
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| :Die Schreibweise ist mit römischen Zahlen in Wien absolut unüblich - wenn dann nur die arabischen Zahlen. Außerdem schreiben wir nicht ein Eishockeywiki, sondern ein allgemeines Wiki, wo auch Eishockeyartikel vorkommen. Das macht eben den Unterschied, dass der Leser zuerst einmal aufgeklärt werden muss, wenn er einen zufälligen Artikel findet um welchen Typ von Verein handelt es sich. Zur Verlinkung: Du kannst nicht belegen, dass der Überartikel [[w:Eishockey]] falsch ist. Details in Unterartikeln vielleicht, aber generell lasse ich nicht zu, Wikipedia nicht zu verlinken und es generell als falsch darzustellen - denn dann müssen wir aufhören - ganz beinhart gesagt - denn das wurde mir auch schon angedeutet. --gruß [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 16:24, 13. Okt. 2015 (CEST)
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| ::Hallo Karl, wenn Dir jemand droht, Regiowiki dicht zu machen, dann solltest Du Ross und Reiter nennen, damit man sich damit auseinandersetzen kann.
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| Wer hat etwas gegen verlinken. Ich habe nur etwas dagegen, wenn es Links zu Artikeln geben soll, die Inhaltlich nicht passen. Wegen einem Verlinken ist es jedoch nicht notwendig, einen Artikel zu verändern.
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| Das Eishockeyartikel nur ein Bruchteil von Themen ist, war zu keiner Zeit strittig.
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| Eine Verlinkung nach Eishockey in Wikipedia ist völlig absurd. Weil unter Eishockey in Wikipedia nicht das notwendige aus der Zeit vor 1938 steht, habe ich damals in Absprache mit den Administratoren in Wienwiki extra den Artikel über Bandy- und Eishockeyspiel geschrieben, wo man die entsprechenden allgemeinen Angaben zum Eishockey findet. Bei Wikipedia nicht. Wenn Du es mir nicht glaubst, dann vergleiche bitte die beiden Artikel. Wenn schon, dann musst Du auf meinen Artikel verlinken. So ist es für später auch vorgesehen. Hierüber haben wir uns aber schon einmal ausgetauscht. Im Wikipediaartikel fehlt für diese Zeit so gut wie alles. Nochmals zusammengefasst: Der Artikel Eishockey ist für das Spiel der letzten 30 Jahre gut. Eine Verbindung zum Eishockey bis 1938 ist in keinster Form gegeben.
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| Die römischen Zahlen sind in allen Zeitungsartikeln aufgeführt, waren somit üblich. Bei meinen letzten Ausführungen habe ich erklärt, warum der Eishockeyverein zuerst steht und warum dieser Satz so aufgebaut ist. Ich verstehe immer noch nicht, warum dieser Aufbau falsch sein soll? Wenn Du ein Problem damit hast, dass ich für Regiowiki schreibe, so kannst Du mir dieses offen sagen. Du hattest mir damals selbst angeboten, nach hier zu kommen. Bisher bin ich davon ausgegangen, dass die Leser von Regiowiki mit meinen Artikel zufrieden sind und ich glaubte, auch etwas für die österreichische Eishockeygeschichte zu tun. Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 17:09, 13. Okt. 2015 (CEST)
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| ::Du schreibst ''Weil unter Eishockey in Wikipedia nicht das notwendige aus der Zeit vor 1938'' - du willst doch nicht damit sagen, dass Eishockey vor 1938 nicht der selbe Sport war wie nach 1938 - das mit einem Puk gespielt etc. Genau das soll in der Einleitung stehen und eben so dass Eishockey, näher erklärt wird - nicht vor 1938 und nicht nach 1938 --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 17:24, 13. Okt. 2015 (CEST) und das bewirkt der Link. --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 17:24, 13. Okt. 2015 (CEST)
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| Lieber Karl, ich glaube mir zwischenzeitlich einiges vom Eishockey angeeignet zu haben und hier fachlich mitreden zu können. Leider hast Du meinen Vorschlag, die Inhalte der Artikel zu vergleichen, nicht akzeptiert.
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| :Der Wikipedia-Artikel Eishockey ist ein Artikel für die Zeit nach dem 2. Weltkrieg. Ansonsten Induskutabel.
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| :1. Die Geschichte des Eishockeys beginnt zwar im Mittelalter. Bandy- und Scheibenzeit: Fehlanzeige. Einzige Erwähnung Bandy im 1. Teil in einem Satz.
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| :2. Zumindest sollten die Unterschiede von Bandy und Scheibe kurz erklärt werden: Fehlanzeige
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| :3. Unter Spielprinzip wird der Puck benannt, Bandyteil nicht erwähnenswert, trotzdem es nach der Einleitung ja heute noch gespielt wird. Erläuterung überflüssig
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| :4. Eishockey vor dem 1. Weltkrieg: 0 Aussagen
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| :5. Eishockey zwischen den beiden Weltkriegen: 0 Aussagen
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| :6. Spielbeschreibung nur heutiges Eishockey. Entwicklung über Jahrzehnte: 0 Aussagen
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| :7. Österreichisches Eishockey: Zwei Sätze bis zum Ende des 2. Weltkrieges: Trostlos
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| :8. Berühmte Eishockeyspieler: Nur Neuzeit = Respektlos, denn auch früher gab es grandiose Eishockeyspieler
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| :Ich will es hierbei bewenden lassen. Soll jemand das heutige Eishockey kennen lernen, ist der Artikel brauchbar und müßte heißen: Eishockey nach dem 2. Weltkrieg. Ein Pädagoge würde sagen, Thema verfehlt: ungenügend !!! Man kann einen solchen Artikel ja schreiben, aber dann muß man die Informationen in zig Unterartikeln haben, die dann "verlinkt" sind. Fehlanzeige.
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| Wikipedia soll seine Artikel schreiben und pflegen. Ich habe einen anderen Anspruch an meine Eishockeyartikel, die noch im Aufbau sind. Und da wir Regiowiki sind, sollte hier das Eishockey von Österreich im Blickpunkt stehen. In allen meinen Artikeln wird darauf hingewiesen, dass es sich um die Zeit bis 1938 handelt. Das allein birgt schon den Sprengstoff, dass man Eishockey in Österreich nur bei den bürgerlichen Vereinen zur Kenntnis nimmt. Das Eishockeyspiel mit der Scheibe aus der Monarchiezeit wird überwiegend ignoriert und die Bandyzeit des OeEHV mit dem Ball so gut wie übersehen. Hier ist die Aufgabe von Regiowiki, dass Geschichtsbild in der Waage zu halten. Eishockey beginnt weder in der Welt noch in Österreich mit dem 2. Weltkrieg.
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| :Bitte sehe diese Antwort nicht als Angriff auf Wikipedia. Sie soll vielmehr helfen, die Sachlage konkret darzustellen. Lese bitte meine Artikel über das Scheiben- und Bandyspiel, das Eishockey der Arbeiter und das Eishockey in Wien. Ich glaube, dann erübrigt sich die weitere Diskussion, ob man den Artikel von Wikipedia verlinken sollte oder nicht. Gute Leute in Wikipedia haben mir damals geraten, mich nicht weiter aufzuregen und die Zeit abzuwarten. Irgendwann wird man auch die Eishockeyartikel in Wikipedia anpassen und dann kann man verlinken. Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 22:17, 13. Okt. 2015 (CEST)
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| ::Ich will ja deine Arbeit nicht schlecht machen - aber trotzdem ist der Einleitungssatz, wie man ihn in der schule heute und schon vor zig Jahren für einen Artikel dieser Art lernt. Du musst bedenken viele suchen einen Begriff mit Google und finden dann unseren Artikel. Der gesuchte Begriff hat vielleicht mit Eishockey gar nichts zu tun, also will er den Artikel gar nicht. Eine Verlinkung auf Eishockey ist daher notwendig, denn das ist ein allgemein gültiger Begriff in der deutschen Sprache und nicht mehr erfährt er auf Wikipedia - dort steht ja nichts falsches. Je mehr wir auf Wikipedia verlinken, umso besteht die Chance es zurück auch zu verlinken. --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 10:05, 14. Okt. 2015 (CEST)
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| :::Hallo Karl, diesesmal verstehe ich Dich nicht. Auf meine Fakten bis Du leider noch nicht eigegangen. Wenn Dir diese nicht ausreichen, so bin ich gerne bereit, Dir weitere Punkte zu benennen. Ich würde es allerdings ungern tun, da ich nicht gerne die Arbeit der anderen kritisiere, wenn sie mich nicht direkt tangiert. Wenn Du allerdings auf die Verlinkung zu diesem bestehst, werde ich das wohl machen müssen. GGfls kann ich Dir auch Nachweise von Dritten bringen, aber dass würde sicherlich Ärger mit den Verfassern geben.
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| :Da Du eine Verlinkung zu Eishockey wünscht, werde ich alle Artikel mit meinem Eishockeyartikel verlinken, der die notwendigen Informationen besitzt. War erst für später vorgesehen.
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| :Wenn Du Verlinkungen mit Wikipedia benötigst, dann bitte aber mit Artikeln, die auch inhaltlich stimmig sind. Sei doch so nett, und maile mir die Unterlage, aus der die Forderungen von Wikipedia hervorgehen. Ich will mich gerne damit beschäftigen. Ich hatte Dich auch um Infos zu dem Druck gebeten, der von Wikipedia ausgeübt wird, wenn Du nicht die "notwendige Zusammenarbeit" pflegst.
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| :Mit der Verlinkung des Wikipedia-Artikels bin ich zusätzlich gerne einverstanden, wer er überarbeitet ist und die notwendigen Informationen besitzt. Schade ist nur, dass jetzt eine Menge anderer wichtiger Arbeit bei mir liegen bleibt. Solltest Du mit meinem Vorschlag nicht einverstanden sein, so lass uns mit Fakten, wie den Punkten zu den Artikeln, die Klärung herbeiführen. Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 11:31, 14. Okt. 2015 (CEST)
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| :::Hallo Karl, tue mir bitte einen Gefallen und ändere nicht mehr die Einleitungen der Artikel. Beispiel: Der Arbeiterbildungsverein Alsergrund ist """kein""" Eishockeyverein. Der Verein gründete, wie ich geschrieben habe, wahrscheinlich die Eishockeyabteilung. Du veränderst mit Deinen Änderungen teilweise auch den Sinn der Sätze. Das wird eine große Arbeit, diese Sachen wieder zu berichtigen. Ich hatte Dich doch gebeten, Änderungen nur in Absprache an meinen Artikeln durchzuführen. Ich gehe doch auch nicht in Deine Artikel und ändere Inhalte oder den Sinn der Ausführungen. Warum machst Du mir das Leben jetzt so schwer. Wenn Du willst, dass ich aufhöre, teile mir dieses bitte mit, aber mache nicht meine Arbeit kaputt. Das hatte ich schon bei Wikipedia. Mach bitte die Änderungen in den Einleitungssätzen rückgängig und bringe den richtigen Artikel "Bandy- und Scheibenspiel" hinein. Er gehört aber teilweise in die Überschrift und teilweise in die Geschichte. Nur so kann es nicht weitergehen.[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 14:14, 14. Okt. 2015 (CEST)
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| :::: Nachdem ich wieder ruhiger bin, noch einmal in Kurzform. Sind in meinen Artikeln sachliche Fehler enthalten, freue ich mich über jeden Hinweis zur Berichtigung. Hat jemand weitergehende Informationen, so bin ich dankbar und werde diese sofort verarbeiten. Um die Verlinkung der Jahreszahlen habe ich Dich gebeten und bin dafür dankbar. Ich glaube nicht, dass Änderungen über Stilfragen oder Verlinkungen zu nicht adäquaten oder inhaltlich nicht richtigen anderen Artikel einfach erfolgen können. Schließlich kann man sich über diese Fragen trefflich streiten. Dann bliebe kein Artikel mehr in der jetzigen Form bestehen. Derartige Eingriffe sind nicht akzeptabel und unangemessen. Sollte sich jemand bei Dir Beschweren, so verweise ihn bitte an mich. Wir sollten das Thema damit abschließen und uns der Erstellung und Erweiterung der Artikel in Regiowiki zuwenden. [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 15:55, 14. Okt. 2015 (CEST)
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| == Wiener Neustädter Bundesrealgymnasium ==
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| Hallo Kaldewei, der Verein hat aber doch sicher anders geheißen wie Eishhockeyverein ... oder Hockeyverein ... ansonsten muss man den Artikel umbenennen auf [[Wiener Neustädter Bunrdrealgymnasium (Eishockeyverein)]] denn so ist das äußerst irreführend. --lg [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 10:07, 7. Dez. 2015 (CET)
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| :Nochetwas, wenn du als Beleg das Sporttagblatt als Beleg angibst, dann geben auch den oder Tage an, denn nur so kann man einen korrekten Beleg finden und dank ANNO auch verlinken. Bei 1932 habe ich die Wochen nach dem Spiel komplett durchgesucht aber entweder überlesen oder es war ganz woanderes. Aber 365 Tage sucht niemand und damit ist der Beleg nicht sehr hilfreich. --lg [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 10:11, 7. Dez. 2015 (CET)
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| :::Hallo Karl, es ist komplizierter als Du denkst. Wenn ich jede Information mit der Fundstelle versehen würde, dann gebe es nur noch Fundstellen. Zu den Spielen gehören immer mindesten zwei Fundstellen, oft auch mehr. Dabei stehen in verschiedenen Zeitungen auch unterschiedliche Tatsachen. Angegeben wird bei mir in der Regel der Tag des Ereignisses. Das heißt zwei bis drei Tage vor und bis zu einer Woche danach kommt die Nachricht in der Zeitung. Bei den verschiedenen Zeitungen ist dieses auch noch sehr unterschiedlich. Mit dem Beginn der Fortschreibung der Artikel kommen in der Regel die Kurzinformationen zum Erscheinugnstag. Bis das alle steht, wird es sicherlich noch 3-4 Jahre dauern. Dazu sind tausende von Seiten von Büchern und Zeitschriften durchzuarbeitne sowie Internettexte.
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| Die Vereinsnamen muss ich so übernehmen, wie sie damals lauteten. Der Eishockeyverein dient hier nur der Bestätigung, weil Du solche Erweiterungen haben wolltest. Da Artikel unter der Firmierung Eishockey stehen, wurden die Vereinsnamen nicht geändert. Den Wiener Athletiksport Club findest Du also unter den verschiedensten Sportarten. Steht der Artikel unter Fußball, wird der Fußballverein nicht mit dem Vereinsnamen erscheinen. Nur wenn der Verein expliziet eine Sportart im Namen aufgenommen hatte, kann ich ihn auch so übernehmen. Deswegen hatte ich Dich auf gebeten, einen Eishockeybereich zu erstellen, was Du ja auch dankenswerter Weise gemacht hast. Wir können diese Eishockeyvereine auch nicht mit den anderen Vereinen mischen, die nach dem zweiten Weltkrieg gekommen sind. Wäre das größte Chaos für den Leser. Du kennst mein Problem von Wikipedia, wo Eishockeysektionen auf Fußballvereine gelinkt werden und da läufst Du Dich dann tot. Ist aber extra so dort gewollt, wie mir ein Admin ja vor einigen Tagen wieder geschrieben hat, es könnte ja mal jemand in den nächsten 50 Jahren dort zum Eishockey schreiben. Die meisten Hinweise dort waren aber von mir, bevor ich das Arbeiten dort aufgegeben habe.
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| Im SportTagblatt steht die Vorankündigung unter dem 22. Februar 1932, aber sehr oberflächlich. Am 24. Februar 1930 findest Du dort die konkreten Angaben. Passt also in mein System, um die Übersicht noch einigermaßen zu behalten. Mit den Erläuterungen zu gewissen Spielen und zusätzlichen Informationen wird das später besser zu lesen sein. Den Profi interessieren eigentlich nur die Rumpfdaten des Spieles. Du hast Dir natürlich auch einen Verein herausgesucht, der bisher nur mit einem Spiel vermerkt ist. Bei den größeren Vereinen erscheinen die Infos nicht im Kleindruck unter Eishockey. Es gibt bei den Eishockeyvereinen in der Regel auch verschiedene Schreibweisen. Ich bin darauf schon einmal eingegangen. Wenn wir hier nicht konsequent eine Linie halten, kommt in kurzer Zeit keiner mehr da durch. An den vielen Links bei den Vereinen kannst Du sehen, wie wichtig diese Vorgehensweise ist.
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| Du bist ja auch schon einmal auf das Suchverfahren bei den Klicks eingegangen. Solange wir den Bereich Eishockey haben, ist das völlig in Ordnung so. Besser wäre noch der Zusatz "bis 1938".
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| Gleiches gilt für die Eishockeyvereine. Hier ist Eishockey erfasst und keine andere Sportart. Ich gebe Dir allerdings recht, wenn unter Sport der Vereinsname aufgeführt ist. Hier sollte dann eine Eishockeyabteilung stehen oder es muss der Zusatz "Eishockey" gemacht werden. Gleiches gilt für die Bundesländer. Lass uns für diese Bereiche eine vertretbare Lösung finden. Gruß Hans-Werner[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 11:38, 7. Dez. 2015 (CET)
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| ::Hallo Hans-Werner, zuerst gleich zu den Fundstellen. Du kannst sie doch gleich dazuschreiben - das ist ja nicht falsch im Artikel sondern notwendig, denn alles was nicht belegt ist, ist ja doch immer eine "Erfindung" ohne dir etwas unterstellenn zu wollen. Jedes Buch hat seine Quellennachweise, sonst wird alles unglaubwürdig und verschwommen. Das ist eine Grundbedingung, die auch bei Wien wiki galt, bei Wikipedia dringend notwendig, denn du bist ja auch so, dass du oft meinst, dass dort ein Unsinn steht. Wennes aber so belegt ist, so heißt das zwar noch nicht ganz, dass es stimmt, aber gelogen hat dann wer anderer und nicht wir - denn eine Unwahrheit oder Ungenauigkeit geht immer auf Regiowiki zurück und wir verspielen die Möglichkeit als glaubwürdig verlinkt zu werden und damit viele Aufrufe.
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| ::Zu den Namen: Ich habe nichts gegen die Namen, ich habe im speziellen das Wiener Neustädter Bundesrealgymnasium angesprochen ist eben nicht korrekt, denn das ist die Bezeichnung dieser [[w:Bundesrealgymnasium Gröhrmühlgasse|schule]] und besteht seit 1880 und nur ein Jahr davon wurde Eishockey gespielt. Also das ganz nicht so schwierig --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 13:47, 7. Dez. 2015 (CET)
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| :Hallo Karl, wenn Du etwas über das Eishockeyspiel dieser Schule hast, so stelle mir das bitte zur Verfügung. Ich habe bisher nur die Infor aus dem SportTagblatt. Danke im Voraus. Habe bitte Verständnis, dass die Namensübernahme der Vereine, Schulen, Firmen usw. immer gleich sein muß. Wenn die Schule für ihre Eishockeymannschaft einen Zusatz hat, übernehme ich den natürlich. Sie hat aber unter dem Namen der Schule ohne Zusatz gespielt. Also habe ich den Schulnamen übernommen und jeder weiß, da die Schule unter Eishockey steht, dass sie Eishockey gespielt hat. Ich habe ja vorhin auch das Beispiel des WAC gebracht. Bei der überwiegenden Zahl der Vereine ist das so.
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| ::Die Fundstellen sind ein Problem. In Wikipedia stehen nur wesentliche Fundstellen. In keinem Eishockeyartikel stehen die Fundstellen zu jedem Spiel. Da ist häufig viel weniger drin, wie bei mir. Schau dort rein und Du wirst es sehen. Schreibe ich zu jeder Angabe die Fundstelle, so ist der Artikel nicht mehr lesbar, ich muss nämlich mit dem geschriebenen Text arbeiten können, bis der Artikel fertig ist. Ich sehe dann nur noch Fundstellen-Angaben. Beim Artikel Wiener Eislauf Verein wären das später schätzungsweise 3.000 bis 4000 Fundstellen. Diese 10.000de von Fundstellen kann ich frühenstens nach Abschluss der Artikel einbringen. Dann brauche ich das nicht mehr lesen, wenn ich etwas verändere. Jetzt brauche ich aber die Zusammenhänge. Ich will Dir nur ein Problem aufzeigen, dass sind die Namen der Spieler. Josef Göbl ist einer der bekanntesten Spieler der damaligen Zeit. Ich habe längere Zeit benötigt, um festzustellen, das Göbel geschrieben, die gleiche Person war. Und das laufend. Tschammler wird jedes zweie Mal falsch geschrieben. Schreib er sich jetzt mit zwei oder einem M. Diese Fälle gehen ja noch. Bei den auswärtigen Spielern ist die Katastrophe dann vollständig. Schau Dir bitte die Artikel zu den Winnipeg Monarchs in 1934/35 an. Die Namen ändern sich, die Vornamen, von den echten Schreibfehlern ist das nicht mehr zu unterscheiden. Ich hole mir die Namen teilweise aus dem Internet und dort sind sie teilweise wiederum falsch geschrieben. Wenn die Artikel jetzt laute Fundstellen hätten, kannst Du solche Vergleiche nicht mehr vornehmen. So ist es schon schwierig genug, im Text die Teams zu finden und dann noch die Namen in den Artikeln. Und denk bitte noch an Deinen Vorschlag, die unterschiedlichen Ergebnisse der Spiele mit den verschiedenen Fundstellen zu erläutern. Und dass sind keine Einzelfälle. Aber wie gesagt, wenn Du die Fundstellen unbedingt "alle" benötigst, dann mache ich sie nach der Fertigstellung der Artikel gerne rein.
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| Noch abschließend etwas grundsätzliches. Wer in diese Eishockeyartikel schaut, kennt sich in der Regel aus und kennt die Probleme bei der Suche in der Geschichte des Eishockeys. Deswegen habe ich auch die verschiedenen Informationsartikel geschrieben. Und ich gehe davon aus, dass mir niemand unterstellt, dass ich Informationen friesiere. Was wesentlich ist, kann ich belegen, sonst hätte der Österreichische Eishockeyverband nicht seine Meisterliste im Internet an zwei Stellen geändert, nachdem er meine Unterlagen geprüft hat. Ich unterstelle auch den Schreibern in Wikipedia nicht, dass sie die Fehler absichtlich einbauen. Auch bei mir können sich Fehler eingeschlichen haben. Diese fallen jetzt aber beim Überarbeiten auf und werden beseitigt. Und es tröstet mich auch nicht, dass selbst die Tabellen vom Verband hier und da Schreib- oder Rechenfehler enthalten. Ich hoffe, dass ich die Sache damit klären konnte. Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 14:55, 7. Dez. 2015 (CET)
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| :Ich habe jetzt wieder so ein Beispiel: [[Stiftsgymnasium St. Paul]]: Schau dir bitte die Hauptseite: Wenn ich als Leser hierher schaue - nehme ich an einen Artikel über das Gymnasium und nicht über den Eishockeyverein zu finden, das heißt der Artikel muss heißen [[Eishockeyverein des Stiftsgymnasiums St. Paul]] - wir wollen doch nicht unsere Aufrufe durch Irreführung der Leser sammeln sondern durch tatsächliche gesuchte Dinge. --gruß [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 10:50, 20. Dez. 2015 (CET)
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| ::Hallo Karl, ich glaubte, ich hätte die Gründe, warum ich diese Namen erst einmal nehmen muss, ausreichend erklärt. Das Stift hat mit zwei Vereinen ein Turnier gespielt. Der Name im Artikel ist schon einmal anders als sich bei der Recherche ergeben hat. Ich habe eine Anfrage an das Stift geschickt. Ob das Stift einen Eishockeyverein hatte, weiß ich bis jetzt noch nicht. Es gab eine ganze Vielzahl von Schulen, die im Sport Eishockey spielten, aber keine Eishockeyvereine, Sektionen oder sonst etwas hatten. Dieses muss jedesmal im Einzelfall möglichst abgeklärt werden, wenn überhaupt noch jemand von damals existiert. Ich muss einen Artikel aber beginnen, um die Informationen zu sammeln. Überschrift also so wenig irritierend wie möglich. Ein gutes Beispiel ist der GAC. In den letzten Tagen hat sich bestätigt, dass es sich um eine Eishockeysektion des gleichnamigen Fußballvereins handelt. Das war bis daher eine Vermutung. Das ist damit auch kein Eishockeyverein, sondern eine Eishockeysektion. In der Zeitung wird meistens die Abkürzung des Vereins genannt. Ich nehme in der Regel die Bezeichnung des Verbandes bei der Aufnahme. Weil dieses alles so kompliziert ist, habe ich die Liste der Eishockeyvereine mit den Abkürzungen eingestellt. Weiterhin hatte ich Dich gebeten, wie schon in Wienwiki eine Gruppe für das österreichische Eishockey bis 1938 anzulegen, was Du auch freundlicherweise gemacht hast. Gleiches gilt für die Eishockeyvereine. Bei den Bundesländern usw. schlage ich vor, in Klammern Eishockey dazu zu schreiben. Dieser Begriff ist völlig neutral. Das habe ich auch schon teilweise einfach gemacht.
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| ::Wie Du siehst, arbeite ich weiter an den Artikeln und den Bezeichnungen. Ich kann aber nicht den zweiten Schritt vor dem ersten tun. Bis die Jahre grob durchgearbeitet sind, werden sicherlich noch 3-4 Jahre vergehen. Vor allem das ausklammern von falschen Informationen der einzelnen Zeitungen und selbst der Jahresberichte der Zeitungen dauert immens lange. Manche Sachen lassen sich auch evtl. gar nicht klären, wie beispielsweise die Namen der Torschützen der Nationalmannschaft bei einem Spiel.
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| ::Sieh Dir bitte die Liste der Eishockeyvereine an und versuche einmal, Eishockeyverein, Eishockeysektion oder etwas ähnliches da einzubauen. Du wirst feststellen, dass überwiegend nicht geht. Diese Schwierigkeiten hatte an aber auch schon im vorigen Jahrhundert. Im SportTagblatt und den anderen Zeitungen stehen die Vereinsnamen unter den Sportbereichen und dort tragen sie keine Bezeichnungen wie Eishockeyverein, Sektion usw. Es werden sogar überwiegend die Abkürzungen gebraucht, die eigentlich nur Kenner des Szene einordnen können.
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| Wir sind uns also einig, dass eine damals bestehende Kennung eingearbeitet sein sollte, aber sie muss auch nachgewiesen sein. Grüße Hans-Werner[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 14:37, 20. Dez. 2015 (CET)
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| == Es weihnachtet ==
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| Hallo Hans-Werner, ich möchte dir ein schönes Weihnachtsfest und einen Guten Rutsch wünschen. Und auch Danke und mach 2016 weiter weiter so, denn du bist schon eine der Hauptakteure, dass wir jetzt schon fast 10 Millionen Zugriffe haben. lg [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 08:13, 24. Dez. 2015 (CET)
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| :Hallo Karl,auch Dir ein schönes Weihnachtsfest und ein gesundes Jahr 2016. Gruß Hans-Werner[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 09:54, 24. Dez. 2015 (CET)
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| == Reichsbund Deutsch-Altenburg ==
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| Hallo Hans-Werner, handelt es sich um [[Deutsch-Altenburg]] oder Deutsch Altenberg, dass es sicher auch wo gab? --lg [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 16:56, 20. Feb. 2016 (CET)
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| :Hallo Karl, gespielt haben sie in Bad Deutsch-Altenburg. Die Gruppe hieß Reichsbund Deutsch-Altenburg. Das Wort "Bad" hatte diese Gruppierung des Reichsbundes aber nicht im Namen. Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 16:04, 21. Feb. 2016 (CET)
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| ::okay, du hast nämlcih einige Mal Altenb'''e'''rg draus gemacht ;-) --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 22:42, 22. Feb. 2016 (CET)
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| :::danke für den Hinweis. Habe die Berichtigungen vorgenommen. Zur Zeit versuche ich möglichst viele Daten zu verarbeiten und muss später noch Korrektur lesen und verschiedenes überprüfen. Bin für Hinweise dankbar. Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 22:51, 22. Feb. 2016 (CET)
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| == Frohe Weihnachten ==
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| Hallo Hans-Werner, frohe Weihnachten und ein gutes neues Jahr wünsche ich dir. Liebe Grüße [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 20:40, 23. Dez. 2016 (CET)
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| === Danke & Gruß ===
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| [[Datei:Weihnachtsmann.jpg|mini|95px|links|Frohes Fest!]]
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| <br />
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| Lieber Kaldewei, ich bedanke mich für Deinen Weihnachtsgruß und wünsche Dir ebenfalls<br /> <big><big>''ein frohes Fest sowie ein erfolgreiches und glückliches Jahr 2017''</big></big><br /><br />
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| -- Schönen Gruß, <span style="border: 1px dotted yellow; background-color: lightyellow;">[[Benutzer:Sonne7|Sonne7]]</span> <small>[[Benutzer Diskussion:Sonne7|Disk!]]</small> 16:14, 24. Dez. 2016 (CET)
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| == Guten Rutsch ==
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| Hallo Kaldewei!
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| Ich wünsche dir einen schönen Jahreswechsel 2016/2017 und hoffe auf eine wieder gute Zusammenarbeit im 2017.
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| Guten Rutsch [[Benutzer:Mö1997|<span style="color:#000000;">Flo ('''Mö1997''')</span>]] <small>([[Benutzer Diskussion:Mö1997|<span style="color:#000000;">'''Noch Fragen ?!?!'''</span>]])</small>[[Datei:Regio-Wiki.at - Christmas 2013.png|20px|verweis=]] 11:01, 31. Dez. 2016 (CET)
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| ::Hallo Flo, auch Dir einen guten Jahreswechsel und vor allem Gesundheit für das nächste Jahr. Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 18:54, 31. Dez. 2016 (CET)
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| == Es läuft wieder ==
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| lg [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 22:44, 16. Jan. 2017 (CET)
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| ::Danke für die Nachricht! Gott sei Dank konnte ich dann noch alles übernehmen. Gruß Hans-Werner[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 10:35, 17. Jan. 2017 (CET)
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| == Hinweis in Artikeln ==
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| Hallo Hans-Werner, ich bekam schon Anfragen bezüglich ausländischer Inhalte im RegiowikiAT. Derzeit ist aber nicht im Sinn von RegiowikiAT, da ich mich grundsätzlich um Inhalte aus dem Gebiet des heutigen Österreich bemühe, um mich nicht zu zersprageln. In den Anfragen bezog man sich auch auf die tschechischen Eishockeyvereine als Beispiel. Daher würde ich gerne in Artikel diese einen Hinweis einbauen, der ungefähr so ausschauen könnte:
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| {{Benutzer:Karl Gruber/Ausländischer Eishockeyverein}}
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| Der Text kann natürlich angepasst werden, aber was hältst du davon? --gruß [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 11:43, 2. Feb. 2017 (CET)
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| ::Hallo Karl, ich vertrete die Meinung, dass RegiowikiAT grundsätzlich keine ausländischen Inhalte übernehmen sollte, da sonst die Linie, die besteht, verlassen würde. Die K.u.K.-Monarchie ist ein Stück Österreichs, auf das die Österreicher grundsätzlich auch Stolz sein können. Der Österreichische Eishockeyverband (OeEHV) wurde beispielsweise 1912 gegründet, ist also ein Teil der Monarchie. Böhmische Eishockey-Meisterschaften sind Österreichische Meisterschaften. Meine Artikel hören daher auch mit der Ausgliederung der Kronländer usw. auf. Es reizt einen zwar, weiter über die Vereine zu schreiben, aber das muss Aufgabe der Folgeländer sein. Bei den Artikeln steht im ersten Satz immer die K.u.K.-Monarchie oder Österreich-Ungarn um deutlich zu machen, dass es hier um Österreich geht. Eine extra Kennung würde ich nicht vornehmen, da dass wie eine Entschuldigung aussehen könnte.
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| ::Es wirft sich aber die Frage auf, ob man nicht Bereich für die K.u.K-Monarchie einrichtet, da im Laufe der Jahre sicherlich noch eine ganze Anzahl von Artikel aus dieser Zeit kommen können. Ich denke an Firmen, Schiffsgesellschaften, Sportvereine und vieles mehr. Ich denke immer an das Lied von Peter Alexander: "Wo Böhmen noch bei Österreich war". Viele Vereine nahmen beispielweise an böhmischen Meisterschaften teil. Hier durften auch die Vereine spielen, die dem OeEHV angehörten. Der zweite Satz aus Deinem Vorschlag würde somit nicht passen.
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| ::Ich habe bei den Vereinen die geschichtliche Grundlage eingebaut und diese auch ausführlicher im Bandy- und Eishockeyspiel dargestellt. Man sollte es dabei belassen, dass in jedem der Artikel im Anfangsbereich die K.u.K.-Monarchie oder die österreichisch-ungarische Monarchie genannt werden. Dann weiß jeder Leser, dass es sich hier um Österreich handelt. Ich werde alle Artikel aber auch sofort noch einmal hierauf untersuchen. Vielleicht kann man auch eine kurze Antwort für Schreiben dieser Art als Textbaustein zusammenstellen, den Du dann diesen Anfragern übersenden kannst. Wenn Du willst, mache ich Dir einen Vorschlag fertig.
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| ::Zu meinem Bedauern muss ich aber auch noch gestehen, dass ich nicht gewußt habe, wie groß Österreich damals war und was alles dazugehörte. Grüße Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 16:00, 2. Feb. 2017 (CET)
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| :::Eben wegen dem von anderen auch schon vorgeschlagenen ''..ob man nicht Bereich für die K.u.K-Monarchie einrichtet..'' will ich ja den Hinweis reingeben. Er kann ja ruhig im Fußbereich sein. Ganz Österreich-Ungarn wäre sicher nihcht schlecht, aber für mich nicht bewältigbar. Außerdem will ich nicht irgendwelche von Gestern (Revanchisten o.a.) heranziehen. denn da kommt da politische dazu, das ich sicher nicht brauche. Undf genau deshalb will ich meinen Hinweis, denn es kamen andere auch mit dem Hinweis, du machst ja eh schön Ö-U das will ich auch. --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 20:01, 2. Feb. 2017 (CET)
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| ::::Da hatte ich Dich mißverstanden. Ich nahm an, dass man Artikel schreiben wollte, die Österreich nicht betreffen. Und da bin ich gegen.
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| ::::Vorschlag für einen Hinweis am Ende der Artikel:"Die Artikel über Eishockey in RegiowikiAT befassen sich mit der Eishockegeschichte von Österreich und dem Österreichischen Eishockeyverband, Wien, (OeEHV). Hierbei mussten auch Regionen angesprochen werden, die heute außerhalb der Grenzen von Österreich liegen.
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| ::::Was hältst Du von diesem Text? Gruß Hans-Werner[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 21:31, 2. Feb. 2017 (CET)
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| : Hallo - an Euch beide - hier eine Idee von mir, die eventuell helfen könnte diese gesamte Abgrenzungsproblematik - für grundsätzlich nur bis 1938 und mit welcher Begrenzung von Österreich - deutlich besser zu managen:
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| :* Eine eigene '''Infobox''' '<nowiki />''Eishockey in Österreich bis 1938''<nowiki />', oder noch besser mehrere Solche - vorerst nur 2 - z.B. '<nowiki />''Eishockey-Meisterschaft in Österreich bis 1938''<nowiki />' für alle Meisterschaften und '<nowiki />''Eishockey-Verein in Österreich bis 1938''<nowiki />' für alle Vereine, mit eventuell später noch weiteren Solchen für andere Artikelarten. Außer dem einheitlichen Aussehen aller Artikel zu allen diesen Meisterschaften und denen zu allen diesen Vereinen, kann diese Infobox auch leicht jederzeit um Anmerkungen etc. erweitert werden.
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| :* Zunächst kann schon eine erste Anmerkung am Boden der Infobox zur ganz deutlichen (!) Abgrenzung vom '<nowiki />''Eishockey nach 1938''<nowiki />' (bzw. 1945 für Österreich) vorgesehen werden und dabei auch die scheinbar geforderte Verlinkung zu 'Eishockey' in der WP erfolgen.
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| :* Ebenso am Boden kann auch eine zweite Anmerkung zu der hier angewendeten Begrenzung von Österreich (mit Angabe der Epochen (Kaiserreich + Zwischenkriegszeit) u./o. der Jahreszahl/en dafür) eingefügt werden.
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| :* Zusätzlich kann im oberen Bereich der Infobox auch eine Verlinkung mit dem Bandy-Spiel und mit dem Scheibenspiel erfolgen.
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| :* Sogar die Kategorisierung der Artikel kann zumindest zum Teil über die Infobox realisiert werden.
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| : Was haltet ihr einmal grundsätzlich von meiner Idee? <small>(Noch bevor wir das Aussehen und die verschiedenen Verlinkungen der im Fall Eurer Zustimmung zu erstellenden Infobox besprechen.)</small>
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| : -- Schönen Gruß, <span style="border: 1px dotted yellow; background-color: lightyellow;">[[Benutzer:Sonne7|Sonne7]]</span> <small>[[Benutzer Diskussion:Sonne7|Disk!]]</small> 17:55, 19. Feb. 2017 (CET)
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| :::Hallo Sonne7, wie Du weißt, kann ich mich in die Technik nur schwer einfinden. Kannst Du mir eine solche Infobox in Regiowiki.at nennnen, damit ich eine Vorstellung bekomme? Dann kann ich den Rest besser nachvollziehen.
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| :::Eishockey nach 1938 haben wir bisher nur 2 kurze Berichte über Vereine. Ich glaube nicht, dass hier mehr laufen wird, da die Eishockeyleute eigene, große Auftritte haben. Dort geht es um das Eishockey nach dem 2. Weltkrieg.
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| :::Als ich anfing zu schreiben, habe ich mich nach den bisherigen minimalen Artikel gerichtet. Und die beginnen mit 1922 und kurzen Hinweisen auf die Vorzeit. Später habe ich dann gelernt, dass die älteren Vereine wie WEV, WAC, TEC Innsbruck, Kitzbühel usw. alle schon in der K.u.K.-Zeit arbeiteten. Auch der Eishockeyverband wurde 1912 gegründet. Es wurde vielfach alles vor 1922 abgeschnitten. Und das geht nicht. Österreich hat ähnliche Probleme wie wir Deutschen. Einiges an Gebieten ging verloren. Bei Österreich war dieses nur erheblich mehr an Boden. Deswegen bleibe ich mit meinen Artikeln immer in "Österreich bis 1938", mit Infos über "österreichische" Aktivitäten im Eishockey in der Zeit des 2. Weltkrieges. Aber nur als Info, damit ein Übergang später ab 1945 klappt.
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| :::Die Verlinkung mit WP ist für mich gefährlich. In einer nicht geringen Zahl von Artikeln beißen sich die Angaben. In meine Artikel in WP wurden immer wieder Sachen eingebaut oder gestrichen, so dass ich meinen Kopf für diese Artikel nicht mehr herhalten konnte und kann.
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| :::Ich habe auch zuerst das Arbeitereishockey extra erfasst. Nachträglich sehe ich das als Fehler. Dass man damals Bürgertum und Arbeiterklasse so in Österreich getrennt hatte, ist ja wohl eine politische Sache gewesen. Auch hier werde ich die Artikel später zusammenführen müssen. Ich kann nur bei der Zeitangabe bis 1938 bleiben. Wenn ich z.B. die Abtrennung der Kronländer usw. mit 1918 als Zeitpunkt nehme, falle ich bei allen Vereinen im Gebiet des verbleibenden Österreichs auf die Nase. Ich kann aus den Vereinen ja nicht zwei machen. Gleiches gilt für den Eishockeyverband. Es muss daher stufenlos bis 1938 gehen, von mir aus mit Anmerkungen. Die müssen aber sorgfältig im Inhalt abgestimmt werden, damit kein falscher Zungenschlag hineinkommt und wir eine politische Diskussion bekommen. Bei der Zeit der Monarchie bemühe ich mich auch, die deutschen Namen der Vereine und Orte zu nehmen. Für einiges gibt es nur keine Übersetzung oder ich finde sie nicht. Auch hier werde ich noch nacharbeiten müssen.
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| :::Abschließend kann ich nur sagen, dass ich eine Verbesserung des Aussehens befürworte, wenn der Zeitraum bis 1938 nicht verändert wird. Was mir fehlt ist auch ein Deutschabgleich der Artikel. Allerdings übernehme ich auch einiges aus der Sprachwelt der damaligen Zeit, weil ich das interessant finde. Bei Übersetzungsprogrammen im Ausland wird es dann allerdings immer etwas schwierig für den Leser. Hilft Dir das als Anfang? Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 00:46, 20. Feb. 2017 (CET)
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